2019. július 18. Címlapra!
[Regisztráció]  [Profil szerkesztése]  [Beállítások szerkesztése]  [Keresés]
[Magánüzenetek]  [Felhasználók listája [Bejelentkezés]
MagyarOnline.net Fórumok >> Család, szabadidő, érdekességek >> Érdekességek a világból...
Új topik indítása   Üzenet küldése
Ugrás a ( előző lap 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 következő lap )
 Mr Spock  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-01-13 12:31   
Kedves rigojanos,

"Aztan ilyen "apro kis rejtelyek", hogy miert epitettek az Inkak 20,000 kilometernyi utat, amikor fel sem talaltak a kereket (ami mar onmagaban egy rejtely).

Ezen en is sokat gondolkodtam mar, hogy hogyan lehet, hogy sem az Inkak, sem az Aztekok nem ismertek a kereket. Egyreszt furcsa, hogy annyira el lettek volna zarva a kulvilagtol, hogy mashonnan ne "szivarogjon be" legelabb egy kep, vagy egy tortenet a kerekrol, ami annyi mindennek resze, mozgatoja, mukodtetoje. Masreszt nem a gozgeprol van szo, hanem a kerekrol - hogy lehet generaciokon keresztul kikerulni, hogy valakinek eszebe jusson, vagy egy lasson valamit, aminek hasonlo a formaja, stb stb.


Az egeszben az a legelkepesztobb, hogy ugy az Aztekoknal, mint a Mayaknal allitolag talaltak kereket gyerekjatekokon. Es ennek ellenere, a gyakorlati eletukbe megsem jutott el a kerek hasznalhatosaganak a koncepcioja.

Tenyleg elkepeszto, ha jobban belegondolunk.

Bizony az.
Nem kevesbe elkepeszto szamomra, hogy az emberiseg "eppenhogy kimaszik a barlangbol" (jo, tudom, tulzas az "eppenhogy") es legelso dolgai koze tartozik, hogy meg ma sem teljesen megmagyarazhato kö-monstrumokat epit. Mindezt a kerek feltalalasa NELKUL. Valami nem stimmel a tradicionalis tortenelemmel.

Gabor

 
 rigojanos  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-01-12 15:31   
Kedves Gabor,

Aztan ilyen "apro kis rejtelyek", hogy miert epitettek az Inkak 20,000 kilometernyi utat, amikor fel sem talaltak a kereket (ami mar onmagaban egy rejtely).

Ezen en is sokat gondolkodtam mar, hogy hogyan lehet, hogy sem az Inkak, sem az Aztekok nem ismertek a kereket. Egyreszt furcsa, hogy annyira el lettek volna zarva a kulvilagtol, hogy mashonnan ne "szivarogjon be" legelabb egy kep, vagy egy tortenet a kerekrol, ami annyi mindennek resze, mozgatoja, mukodtetoje. Masreszt nem a gozgeprol van szo, hanem a kerekrol - hogy lehet generaciokon keresztul kikerulni, hogy valakinek eszebe jusson, vagy egy lasson valamit, aminek hasonlo a formaja, stb stb.

Tenyleg elkepeszto, ha jobban belegondolunk.

 
 hunor  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-01-12 09:46   
2004-01-12 02:45, Mr Spock:
-----------------
Egy dolgot nem ertek. Ugyan nem vagyok itt regen, de amit eddig lattam az egeszen civilizalt. Kemeny temak ugyan nincsenek, de amik vannak, ott tenyleg mindenki eleg normalisnak tunik. Ez mar valamilyen "haboru utani" statusz?


Kedves Gabor, Geza!

Erdeklodessel olvastam irasaitok, hasznos volt szamomra. Azonban az aktualpolitikara vonatkozo megjegyzesem oka, hogy a Mi vagyunk! temakor Forum c. topikban a MON kozosseg aktiv tagjai tobbszor is megszavaztak, ne legyen politika. Ezugyben ott lenne celszeru javaslatokat irni, es megszavaztatni, esetlegesen ezen valtoztatni.

Gabor, ha van kedved, irjal a forumos tapasztalataidrol a Forum topikba. Ott javasolhatsz is, de ha csak meselsz, az is erdekelne.

Hunor

 
 Mr Spock  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-01-12 02:45   
Kedves Koborlo,

Mint ennek a topiknak beinditoja nagyon ertelmesnek es esszerunek tartom Hunornak irt jol hangzo es eros alapokon nyugvo megjegyzesed. Bar a moderatori tisztseget en nem kerem de az altalad irt szabalyokat alkalmazni fogom ebben a topikkban .
A moderalast ugy fogom alkalmazni hogy ha szerintem serti a MON altal elfogadott alap elveket akkor Magan uzenetet kuldok a szabaly sertonek. Ha tobbszor elofordulna szemelyes sertes, masodszorra nyilt figyelmeztetot kuldok a topik olvasoinak es ezen belul a szabaly sertonek.Hatha eszre veszi hibajat es lecsitithato vita partneri sertegeto hangulata.

Az egy, ketto, harom csak hosszura nyulo vitakba fog fulladni kozted es a figyelmeztetett kozott. Ha engeded hogy vita targyava valjon a kritika, akkor mar nem is lehet hatekony a dolog. Az en topikom olvasoi pontosan tudjak, hogy nincs figyelmeztetes, ha megsertik azt az egy szabalyt, akkor PUFF. Es nem sertik, mar nagyon regen. Egyszeruen tudjak hogy igy van, tudjak hogy amikor tortent akkor szemrebbenes nelkul cselekedtem, anelkul hogy megvitattam volna a szabalysertovel a szabalysertest. A dologban az a szep, hogy nincs szolasszabadsag igazan korlatozva, hiszen semmilyen temarol semmilyen hozzaszolas nincs szabalyozva. En meg azt is kijelentettem, hogy tolem meg az Index szabalyait is megserthetik (ugyan remelem hogy nem fogjak), de EN nem fogom azert letorolni, persze azt nem garantalom hogy mas moderator nem fogja. En csak egy, kizarolag egy dologert torlok: ha valaki a masikat sertegeti, meg akkor is ha csak nagyon enyhen ("te hulye vagy" sincs megengedve). Tovabba tobbszor kifejtettem, hogy aki a masikat sertegeti, az nyilvanvaloan kifogyott az igazi ervekbol, es a szemelyes sertegetes nem mas mint egy "toltoanyag" igazi ervek hianyaban (mint ahogy az is) es az intelligencia hianyanak a jele (ugy altalaban, mint ahogy az is).

Harmadik esetben emailben kerem a szerkesztoseget a serto cikkek torlesere a topikbol. Szerintem ez egy jo modja lesz annak hogy ne fajuljon el egyeni politikai nezetunkbol es sertegetesre hajlamos nezet elteresekbol egy temakort tullepo egyeneket es osszesegeben aktualis cikkeink megvitatasa akar a masik vitazo,hozzaszolo akar az egesz tema karara.
Ha minden topik indito kepes ezt a celt elerni hogy tisztan baratsagos hangvitelben folytatjuk neha "kedelyeket borzolo"vitainkat
akkor sok mellekvaganyra tert cikk sorozatot is vissza lehet hozni a rendes moralis alapokon nyugvo temak koze.
En megprobalom alkalmazni ezt a modot.
Kessobbiekben meglatjuk mi alakul ki ily modon.


Enszerintem ezt a koncepciot fel lehetne terjeszteni a szerkeztosegnek (vagy akarhogy is hivjak itt a "fonokoket"). Hatekony. A legmeredekebb temak is a legnyugodtabb hangvetelben zajlottak es zajlanak le, de kizarolag abban az egy topikban, ahol en mint "specialis moderator" veszek reszt. Egyebkent ez, egy 2004-ben megjeleno konyvben Magyarorszagon meg is lesz emlitve (nem all modomban szerzot es konyvcimet emliteni).
Nem tudom kik a moderatorok itt, de figyelmukbe ajanlom a "technikat".

Ha en kovetek el hasonlo tevedest mint sok vita tarsam ,kerem egyeni magan uzeneteiteket. Nyugodtan kritizaljatok, igerem nem fogok megsertodni.(Miutan engem "csak kessel lehet")

Ja igen, ezt el is felejtettem emliteni. A sajat szabalyom alol en vagyok az egyetlen kivetel, rolam mindenki azt mond amit akar, szemelyesen is sertegethet. Ezzel kihuzom a meregfogat annak, hogy valaki azzal vadoljon, hogy amiatt toroltem le valamit, mert engem sertett meg vele (amit amugysem csinalnek, na de igy tiszta az ugy). Hasonloan hozzad, en "megserthetetlen" vagyok, fuggetlenul attol hogy ki mit ir nekem.
-----------------
Egy dolgot nem ertek. Ugyan nem vagyok itt regen, de amit eddig lattam az egeszen civilizalt. Kemeny temak ugyan nincsenek, de amik vannak, ott tenyleg mindenki eleg normalisnak tunik. Ez mar valamilyen "haboru utani" statusz?

Gabor

-

 
 Koborlo  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-01-11 19:17   
"Megmondom oszinten, hogy a mai vilagban egy erdeklodo, intellektualis ember nem maradhat tavol az aktualpolitikatol. Ami a szomoru tapasztalatokat illeti, kepes vagyok ramutatni hogy hogyan lehet elkerulni mindazt. Két evvel ezelott nyitottam egy topikot az Indexen, de mivel tudtam hogy egyike azoknak a temaknak amik azokhoz a bizonyos "szomoru tapasztalatokhoz" vezetnek, kertem a vezetoseget, hogy adjanak nekem moderalasi jogot, es en garantalom hogy higgadt fog maradni a tema. Es ez igy lett. A topik "Antiszemita Zsido eszmecsere" neven megy, kozeledunk a 18 ezredik hozzaszolashoz (nincs mind ott, ez egy masik story) es még ma is higgadt, civilizalt beszelgetes folyik. Hogy ertem el? Nagyon egyszeru. A legelejen egyetlen szabalyt allitottam fel, es tisztan ki lett jelentve, hogy aki azt az egy szabalyt megserti, annak a hozzaszolasa lesz letorolve, ha ismetelten tortenik meg, az illeto le lesz tiltva. Az egy szabaly:"Mindenki kritizalhat mindent amit masok irnak, senki nem kritizalhatja magat a masikat szemely szerint". Kesz. Ez a buvos EGY szabaly. Tehat tobb oldalban analizalhatod, hogy a masik hulyeseget irt, de a masikat nem hulyezheted le. Nem szamoltam, de a 18 ezerbol nem hiszem hogy 30-nal tobbet le kellett torolnom, es ket ev alatt egyetlenegy embert tiltottam csak le, azt is egy hetre. A szabaly "elterjedt", es most mar nem is jonnek olyanok oda, akik nem kepesek civilizaltan es higgadtan beszelgetni. Es hat azt nem kell mondanom, hogy maga a tema "kedelyeket borzolo".

Gabor "

Kedves Gabor.

Mint ennek a topiknak beinditoja nagyon ertelmesnek es esszerunek tartom Hunornak irt
jol hangzo es eros alapokon nyugvo megjegyzesed. Bar a moderatori tisztseget en nem kerem de az altalad irt szabalyokat alkalmazni fogom ebben a topikkban .
A moderalast ugy fogom alkalmazni hogy ha szerintem serti a MON altal elfogadott alap elveket akkor Magan uzenetet kuldok a szabaly sertonek.
Ha tobbszor elofordulna szemelyes sertes,
masodszorra nyilt figyelmeztetot kuldok a topik olvasoinak es ezen belul a szabaly sertonek.Hatha eszre veszi hibajat es lecsitithato vita partneri sertegeto hangulata.
Harmadik esetben emailben kerem a szerkesztoseget a serto cikkek torlesere a topikbol.
Szerintem ez egy jo modja lesz annak hogy ne fajuljon el egyeni politikai nezetunkbol es sertegetesre hajlamos nezet elteresekbol egy temakort tullepo egyeneket es osszesegeben aktualis cikkeink megvitatasa akar a masik vitazo,hozzaszolo akar az egesz tema karara.
Ha minden topik indito kepes ezt a celt elerni hogy tisztan baratsagos hangvitelben folytatjuk neha "kedelyeket borzolo"vitainkat
akkor sok mellekvaganyra tert cikk sorozatot is vissza lehet hozni a rendes moralis alapokon nyugvo temak koze.
En megprobalom alkalmazni ezt a modot.
Kessobbiekben meglatjuk mi alakul ki ily modon.
Ha en kovetek el hasonlo tevedest mint sok vita tarsam ,kerem egyeni magan uzeneteiteket.
Nyugodtan kritizaljatok, igerem nem fogok megsertodni.(Miutan engem "csak kessel lehet")
Barati szeretettel Geza.

 
 Cseko  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-01-11 06:02   
Kedves figyelmukbe ajanlom azoknak akik ma este(vasarnap) meg tudjak nezni a CBS-en a
"60 Minutes"adast,eleg erdekes lesz .

 
 Mr Spock  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-01-10 13:15   
Kedves hunor,

"Aztan ilyen "apro kis rejtelyek", hogy miert epitettek az Inkak 20,000 kilometernyi utat, amikor fel sem talaltak a kereket (ami mar onmagaban egy rejtely)."

Mire gondolsz?


Nem tudom hogy keszen allok-e leirni amit gondolok, mert annyira ellene van az alap-stilusomnak (tenyek, logika, bizonyitek, szamokban az igazsag, stb.). Mivel te azt allitod hogy foglalkoztal a temaval, miert nem irod le eloszor te, hogy neked mi a velemenyed.

Ezt tobbszor megszavaztuk, sajnos, szomoru tapasztalatok utan. Ezert is kellett jeleznem, bar, eddig ebben a topikban nem volt gond ezzel.

Megmondom oszinten, hogy a mai vilagban egy erdeklodo, intellektualis ember nem maradhat tavol az aktualpolitikatol. Ami a szomoru tapasztalatokat illeti, kepes vagyok ramutatni hogy hogyan lehet elkerulni mindazt. Két evvel ezelott nyitottam egy topikot az Indexen, de mivel tudtam hogy egyike azoknak a temaknak amik azokhoz a bizonyos "szomoru tapasztalatokhoz" vezetnek, kertem a vezetoseget, hogy adjanak nekem moderalasi jogot, es en garantalom hogy higgadt fog maradni a tema. Es ez igy lett. A topik "Antiszemita Zsido eszmecsere" neven megy, kozeledunk a 18 ezredik hozzaszolashoz (nincs mind ott, ez egy masik story) es még ma is higgadt, civilizalt beszelgetes folyik. Hogy ertem el? Nagyon egyszeru. A legelejen egyetlen szabalyt allitottam fel, es tisztan ki lett jelentve, hogy aki azt az egy szabalyt megserti, annak a hozzaszolasa lesz letorolve, ha ismetelten tortenik meg, az illeto le lesz tiltva. Az egy szabaly:"Mindenki kritizalhat mindent amit masok irnak, senki nem kritizalhatja magat a masikat szemely szerint". Kesz. Ez a buvos EGY szabaly. Tehat tobb oldalban analizalhatod, hogy a masik hulyeseget irt, de a masikat nem hulyezheted le. Nem szamoltam, de a 18 ezerbol nem hiszem hogy 30-nal tobbet le kellett torolnom, es ket ev alatt egyetlenegy embert tiltottam csak le, azt is egy hetre. A szabaly "elterjedt", es most mar nem is jonnek olyanok oda, akik nem kepesek civilizaltan es higgadtan beszelgetni. Es hat azt nem kell mondanom, hogy maga a tema "kedelyeket borzolo".

Gabor

 
 Annita  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-01-10 12:49   
2004-01-08 00:34, Cseko:
-
...hallottal e Arafatrol (az a muki aki az abroszal a fejen szaladgal)
-----------------------------

Kedves Cseko,

Itt egy "limerick". Neked fabrikaltam.
Mikor a fenti zarojeledet olvastam, alig tudtam leallni a kacagasban. Hatha most majd en nevettetlek meg.
Tehat a limerick:

Palesztinából való: Arafat, a muki.
A halál o˝t már kerülgeti.
szaladgál szegény
abrosszal a fején.
Nem fél a vén muki!

Udv. Anita

 
 hunor  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-01-10 01:05   
2004-01-10 00:54, Mr Spock:

Aztan ilyen "apro kis rejtelyek", hogy miert epitettek az Inkak 20,000 kilometernyi utat, amikor fel sem talaltak a kereket (ami mar onmagaban egy rejtely).

Mire gondolsz? Utananezek en is a temanak, regen komolyabban foglalkoztatott.

Engem meghivtak ide, de senki nem szolt hogy ez nem kivanatos. De ha nem, nem, en akarmirol el tudok beszelgetni (lasd fentebb).

Szivesen latunk. Ezt tobbszor megszavaztuk, sajnos, szomoru tapasztalatok utan. Ezert is kellett jeleznem, bar, eddig ebben a topikban nem volt gond ezzel.

Hunor

 
 Mr Spock  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-01-10 00:54   
Kedves hunor:

"Egyebkent nekem az inka civilizacio szetesese sem egeszen tiszta. A hivatalos magyarazat "a spanyolok". Na de hany spanyol volt ott? Nehany SZÁZ?"
-----------
Ez erdekes tema. De teny, azokat a birodalmakat Hernando Cortez, Pizzaro, stb. tenyleg csupan par szaznyi katonaval egyutt hoditotta meg.


Az egesz kozep-amerikai (Aztek, Maya), es az Inka civilizacio nagyon erdekes, tobb szempontbol is. Eloszor is, a foldrajzi pozicio. Ugyebar a Foldkozi Tenger kornyeki civilizaciok (Mezopotamia, Egyptom, Gorog, Romai, stb) a klimaval voltak magyarazva (nem tul meleg, nem tul hideg, "pont jo"). Na de ha eppen az "pont jo" akkor azert az Aztek, Maya mar nem "pont jo", es a vilagnak tobb olyan pontja van, ahol ahhoz hasonlo klima alatt semmilyen civilizacio nem fejlodott ki. Aztan az izolaltsag kerdese. A Foldkozi Tengeri civilizacio vegulis lassan terjedt, foleg felfele, es hat abbol nott ki minden Europaban. Hogyan maradhatott a kozep-amerikai civilizacio ennyire izolalt? Mitol nem terjedt ugyanugy eszak fele (Eszak Amerika)? Nepsuruseg meg kellett hogy legyen, hiszen a jelenlegi elmelet szerint mindenki az amerikai kontinensen eszak felol (Bering) jott lefele.

Es a klima magyarazatbol az Inkak aztan teljesen kiesnek. Aztan ilyen "apro kis rejtelyek", hogy miert epitettek az Inkak 20,000 kilometernyi utat, amikor fel sem talaltak a kereket (ami mar onmagaban egy rejtely).

Es igy tovabb. Enszerintem az idevonatkozo archeologia elfogadta az elso odacsapodott elmeleteket, es most mar tradiciokbol "tapadnak" hozzajuk. Enszerintem fogalmunk sincs arrol, hogy igazan mi is tortent.

PS: csupan emlekeztetot irok, a Forum c. topikban gyakorlatban is megszavaztuk, hogy keruljuk az aktualpolitikai temakat.

Engem meghivtak ide, de senki nem szolt hogy ez nem kivanatos. De ha nem, nem, en akarmirol el tudok beszelgetni (lasd fentebb).

Gabor

 
 Mr Spock  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-01-10 00:27   
Kedves Cseko,

"USA elgondolkodott, csak nem ugy mint a szocialista szajtepo brigad."

Azt hiszem eleg jo idegcsillapitokat arulnak itt nalunk az USA-ba,sertegetosdit akarunk jatszani?Vagy inkabb inteligensen megvitatni dolgokat?


Eloszor is, senkit nem akartam szemelyesen sertegetni. Masodszor is Kero (akinek irtam ezt, nem neked) nem fog megsertodni, o annal intelligensebb. Meg ismerjuk is egymas stilusat a multbol (Internetto).

"Ha szazszor ismetlik, akkor sem. Ha ezerszer ismetlik, akkor sem."

Ezt mondhatna a sundiszno is amiutan lemaszott a surlokeferol.


A viccet ismerem, de hogy jon ez ehhez? Pedig a humorerzekemmel soha nem volt problema.

Gabor

 
 hunor  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-01-10 00:22   
2004-01-10 00:17, Mr Spock:
-

Egyebkent nekem az inka civilizacio szetesese sem egeszen tiszta. A hivatalos magyarazat "a spanyolok". Na de hany spanyol volt ott? Nehany SZÁZ? Hogyan lehettek azok kepesek, egy megalapozott civilizaciot "csak ugy" felszamolni?

-----------

Ez erdekes tema. De teny, azokat a birodalmakat Hernando Cortez, Pizzaro, stb. tenyleg csupan par szaznyi katonaval egyutt hoditotta meg. Gyerekkorom egyik kedvenc kotete volt Passuth Laszlotol Esoistent siratja Mexikot.

Hunor

PS: csupan emlekeztetot irok, a Forum c. topikban gyakorlatban is megszavaztuk, hogy keruljuk az aktualpolitikai temakat.

 
 Mr Spock  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-01-10 00:17   
Kedves rigojanos,

Egy masik pelda a Maya civilizacio, ami majd 600 even keresztul egy viragzo tarsadalom volt, politikai, tudomanyos, epitesziteszeti, stb szempontbol. Aztan eltunt. Rengeteg oka lehet persze,....

A Maya civilizacio eltunese, ertem ezalatt, majdnem "egyik naprol a masikra" valo eltunese ma is egy megmagyarazatlan rejtely. Rengeteg oka lehet egy "kozonseges eltunesnek". Az ilyen hirtelen eltunes specifikus magyarazatot igenyelne, ami nincs.

Egy Maya varos sirjaibol elokerult koponyak nagy resze szinte szivacsosnak latszo csontok, ami valoszinuleg a koros anemia (verszegenyszeg, vashiany, stb.) jele. A lenyeg, hogy (legalabbis ez a pelda azt engedi feltetelezni) nagyon sokan kozuluk nem voltak egeszsegesek - ..

Igen, pont egy ilyesmi vezetne egy fokozatos eltunesre.

Egyebkent nekem az inka civilizacio szetesese sem egeszen tiszta. A hivatalos magyarazat "a spanyolok". Na de hany spanyol volt ott? Nehany SZÁZ? Hogyan lehettek azok kepesek, egy megalapozott civilizaciot "csak ugy" felszamolni?

Egy kerdes: vajon minden civilizacionak van szavatossagi ideje?

Enszerintem van. Ahogy fejlodik, ahogy a jolet megy feljebb es feljebb, az ujabb generaciok nem realizaljak, hogy az kemeny munkanak/tevekenysegnek volt az eredmenye, es azt hihetik hogy a jolet "automatikus". Ami a munkakoncentracio csokkenesere, ezzel a jolet csokkenesere, es amikor az nyilvanvalova valik belharcokra, es vegul szetesesre vezet.

Gabor


 
 Mr Spock  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-01-10 00:08   
Kedves Kero:

Ehemm. Ezert állitották le tegnap a WMD keresést, s jonnek haza akik ezzel foglalkoztak.

Nyilvanvaloan ott nem fognak semmit talalni. Na dehat gondolj bele. A 95-os jelentes szerint volt 8000 liter bevallott anthrax-uk. 8000 liter belefer EGY benzinszallito truck "bal felso sarkaba". Mennyire lehetett komplikalt egy ilyesmit kivinni a sivatagba, es negyedora alatt egyszeruen kionteni? Vagy akarmilyen mas biologiai es/vagy kemiai fegyvert? Es hogy lehet azt utolag megtalalni?

Wesley gained 5 points yesterday, Gallup poll.

Szamomra mindig rejtely volt, hogy mikeppen lesz valaki, akarki, egyik naprol a masikra "nepszerubb".

De mindegy, hiszen nem hiszem hogy Bush masodik fordulojat akarmelyik jelenlegi demokrata komolyan veszelyeztetne.

Gabor

 
 Cseko  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-01-10 00:06   
2004-01-09 14:26, Mr Spock

USA elgondolkodott, csak nem ugy mint a szocialista szajtepo brigad.

Azt hiszem eleg jo idegcsillapitokat arulnak itt nalunk az USA-ba,sertegetosdit akarunk jatszani?Vagy inkabb inteligensen megvitatni dolgokat?

Ha szazszor ismetlik, akkor sem. Ha ezerszer ismetlik, akkor sem.

Ezt mondhatna a sundiszno is amiutan lemaszott a surlokeferol.

 
 bobe  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-01-09 19:02   
Erdekes temaba kezdtel Rigo engem is nem egyszer elgondolkoztatott az okori civilizaciok hanyatlasa es bizony probaltam parhuzamot vonni a modernkori civilizacionkkal Nem vagyok törtenesz csak egy öreglany aki neha olvasott törtenelmi könyveket de engem is erdekel nagyon erdekel hogy mi lesz a mi civilizacionk vege, mert nagyon a vesztunkbe rohanunk, vagy nem? Utopia az is kell tudom hogy itt a forumon van olyan tagunk aki scifi iro erdekes lenne hallani ö hogyan latja? vagy itt vagyok en meg te Rigo akiket közel 60 ev valaszt el korban igaz tudnank azert erröl beszelgetni?
 
 Koborlo  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-01-09 17:55   
Egy kerdes: vajon minden civilizacionak van szavatossagi ideje?
Kedves Rigojanos.
Nem lehet ugy ertelmezni hogy ma van holnap lejart. Slusz.
Ha a ma elo emberiseg (osszesegeben)egy nagy hibat kovet el es egy onkentes gyilkosra bizza tobb mint 6 billios tomeget es a 6 billiobol meg akad jopar olyan aki hajlando ugyan avval a szerszammal visszavagni (peldazatomban az atom es hidrogen fegyverekre gondolok)akkor akar a mai civilizacio is elveszti heteken vagy honapokon belul nem csak az eletkepesseget de
tovabb fejlodesenek lehetoseget is.
Par ezer eve az emberiseg csak kis csoportokba elt e foldon ha egy erossebb torzs elpusztitotta a kezdodo civilizacios formajat hanyatlasnak idult mindaz ami kiemelkedove tette.
Ma nem lehet beszelni ilyen formaba errol.
De ha felelotlen vezetokre bizzuk sorsunkat
nem csak civilizacionk de minden nemu elet is megszunhet ezen a Globuszon.
Nehogy Igy legyen!!!
Barati szeretettel Geza.

 
 rigojanos  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-01-09 17:04   

Ha mar szoba kerult a civilizacio, az is erdekes alapvetoen, hogy miert megy tonkre egy hosszu ido alatt felepitett, viragzonak is mondhato civilizacio. Sok minden hozzajarulhat, hogy tonkremenjen. Nem mai pelda, de ott van Mezopotamia. Olvastam valahol, hogy a civilizaciojanak a "bukasahoz" hozzajarultak (a haboru, es egyeb problemak mellett persze) a mezogazdasaggal kapcsolatos gondok. A dolog ironiaja raadasul, hogy pontosan az a talalmany, ami elovitte mezopotamia mezogazdasagat, lett a veszte is. Az ontozeses rendszer kialakitasa lehetove tette a foldeken valo gazdalkodast, de a technologianak resze, hogy a foldekre mestersegesen behozott vizet allni hagyjak a felszinen, ami egy resze el nem parolog. Viszont ez olyan asvanyi sokat termel, amit lassan "megmergezik" a foldet a novenyek szamara. Ha viszont elszivjak a felesleges vizet, az tul gyorsan aramlik keresztul a foldon, ami meg egy masfajta problemat okoz. Igy egy ido utan annyira tonkrementek a foldek sok teruleten, hogy nem lehetett rajtuk gazdalkodni.

Egy masik pelda a Maya civilizacio, ami majd 600 even keresztul egy viragzo tarsadalom volt, politikai, tudomanyos, epitesziteszeti, stb szempontbol. Aztan eltunt. Rengeteg oka lehet persze, hogy miert, de talaltam egy erdekes peldat, ami valoszinuleg hozzajarulhatott. Egy Maya varos sirjaibol elokerult koponyak nagy resze szinte szivacsosnak latszo csontok, ami valoszinuleg a koros anemia (verszegenyszeg, vashiany, stb.) jele. A lenyeg, hogy (legalabbis ez a pelda azt engedi feltetelezni) nagyon sokan kozuluk nem voltak egeszsegesek - lehet, hogy azetrend nem volt megfelelo, nem voltak birtokaban olyan egeszegugyi felteteleknek, amivel ilyen es hasonlo betegseget tudtak volna kezelni, gyogyitani, stb.

Egy kerdes: vajon minden civilizacionak van szavatossagi ideje?


 
 Kero  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-01-09 14:56   
2004-01-09 14:26, Mr Spock:
-
Ehemm. Ezert állitották le tegnap a WMD keresést, s jonnek haza akik ezzel foglalkoztak.

Ideje volt

Wesley gained 5 points yesterday, Gallup poll.

 
 Mr Spock  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-01-09 14:26   
Kedves Kero.

A cikk egy osszefoglalo, hogy ki mivel vadolja USA-t. Ertsd meg, amig valaki nem tesz bizonyitekot az asztalra, hogy akar Bush, akar Blair ELORE TUDTA, hogy nem fognak talalni WMD-t, addig tepheti mindenki a szajat, hogy a "White House misled the public", az nem igaz. Ha tizszer ismetlik, akkor sem. Ha szazszor ismetlik, akkor sem. Ha ezerszer ismetlik, akkor sem.

Ha mindezek a forumok tamogattak volna USA-t amikor Afganisztan ellen ment, de kesobb eliteltek volna amikor Irak ellen ment, még el is gondolkoznek a dolgon. De mar akkor ment a nagy szajtepes, a szegeny artatlan afgan kecskepasztorok tragediaja, meg hasonlok (az egesz orszag egy nagy terrorista kikepzo tabor volt).

De mindezek a forumok mar 9/11 utan nehany nappal azt zengtek, hogy "USA-nak talan el kellene gondolkodni azon, hogy ez miert tortent".

USA elgondolkodott, csak nem ugy mint a szocialista szajtepo brigad.

Gabor

 
 Kero  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-01-09 14:02   
Report: White House misled public on WMD - The Christian Science Monitor

Nem kedves Gabor. A CSM nem cuclista, nem amerikagyulolo, hanem az egyik legrangosabb lap a világon.


 
 Mr Spock  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-01-09 13:48   
Kedves Cseko,

WASHINGTON - Secretary of State Colin Powell acknowledged Thursday that he saw no “smoking gun, concrete evidence” of ties between former Iraqi President Saddam Hussein and the al-Qaida terror network, but he insisted that Iraq had dangerous weapons and needed to be disarmed by force.

Igen. És?

Gabor

 
 Cseko  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-01-09 01:00   
2004-01-08 13:54, Mr Spock:
-
Sok idom nincs talan a hetvegen de ezt olvasd el.

WASHINGTON - Secretary of State Colin Powell acknowledged Thursday that he saw no “smoking gun, concrete evidence” of ties between former Iraqi President Saddam Hussein and the al-Qaida terror network, but he insisted that Iraq had dangerous weapons and needed to be disarmed by force.


 
 kaytee  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-01-08 18:23   
Kaptam egy könyvet karácsonyra, de még nem olvastam el. Cime: Kingdom of Hatred - A gyülölet királysága.
Szaud Arábiát, illetve a saját bőrét féltő és ezért a szélsőséges Wahhabizmust támogató szaudi uralkodó osztályt teszi egyértelmüen felelőssé a 9/11hez vezető és sajnos továbbiakban is várható terrorcselekményekért.
Kezdésnek emlékeztet rá, hogy a világnak mindössze 3 országa ismerte el és támogatta Afganisztán Talibán kormányát. Az egyik Szaud Arábia volt.
A kötet szerzője Izrael korábbi Ensz nagykövete.

 
 Mr Spock  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-01-08 13:54   
Kedves Cseko,

Valaki nagyot teved azt hiszem,kerdem en hallottal e Arafatrol (az a muki aki az abroszal a fejen szaladgal)

Jo szoveg (:-). Persze hogy hallottam.

....a Fekete Szeptemberrol vagy a Voros Brigadokrol vagy a muncheni olimpian tortent terrorista akciorol.Sorolhatnam holnaputanig nagyon unalmas lenne ez a topik.Nahat akkor meg a Szovjetunio viragzott tehat mar volt terrorizmus .

Volt egy jelentos kulonbseg. A regebbi terrorista akciok eloszor is valamennyivel kisebb skalan tortentek, de nem is ez a lenyeg, hanem az, hogy nem volt a "NYUGAT" mint cel emlegetve, hanem mittudomen ki akartak szabaditani a bortonben levo elvtarsaikat, vagy hasonlo szintu "local" okokbol csinaltak. Nem voltak vilagnezeti celpontok.

Amerika erthetoen, azert lepett fel a terroristak ellen most mert a sajat boren erezte mi is a terrorizmus.

Igen, ez igy van. Na dehat nem ez is azt bizonyitja hogy Amerikanak nem volt semmi mas onzo inditeka ezekre az akciokra? Amig Amerikat beken hagytak, Amerika is bekenhagyta azokat az orszagokat ahonnan ezek jottek.

Iraqot a terrorizmussal ugy lehet szoba hozni hogy terrorizalta a sajat nepet....

Hat mondjuk ez azert nem eleg pontos. Irak masjeleggu szandekait eleg tisztan jelezte Kuwait lerohanasa, es a bejelentes hogy Kuwait tulajdonkeppen Irak. Tehat ha USA nem megy oda megvedeni Kuwaitot, akkor egyszeruen be lett volna olvasztva Irakba. Ezzel SH "letette a nevjegykartyajat", ketsegen kivul jelezve, hogy kozepkor szintu hodito szandekai vannak. Innen eleg nehez visszafele menni. Nagy hiba volt, hogy az oreg Bush nem "fejezte be" az elso Gulf haborut, es kergette el SH-t. Most meg lett csinalva.

Saddam es rendszere, keves bizonyitek van arra ,ha van ,hogy terroristakat tamogatott volna.

Valaki tamogatott. Mindenki a bizonyitekok hianyarol beszel. A WTC ket epulete, a Pentagon, az utasokkal teli 4 repulogep nekem eleg bizonyitek arra, hogy kozel-keleten magasszintu szervezkedesek folynak USA es nyugat ellen. Nana hogy nincs Perry Mason szeru "igen, en kovettem el" es veres labnyomok szintu bizonyitek. Nemzetkozi szinten ez nem igy mukodik. Kerdezlek en, milyen bizonyiteka volt a szovetsegeseknek a 2. VH-ban, hogy a nemetek millioszamra irtjak a zsidokat peldaul? Mint BIZONYITEK?

Bin Ladent kellett volna mar reg elkapni mert az arab vilagba Allah utan o az elo profeta.

Hogyan? Az arab orszagok tudtommal nem engedik be az amerikai hatosagokat, hogy "tessek, gyertek, kapjatok el bin Ladent". Ahhoz hogy SH-t elkapjak, egy egesz orszagot kellett eloszor elfoglalni. Es SH egy orszag vezetoje volt, aki szem elott volt minden nap.

O a terrorista aki a CCCP osszeomlasa utan lepett szinre.

Vigyazni kell, egy ember soha nem egyedul a bunos ilyen jellegu dolgokban. Hitler, egyedul, millionyi koveto nelkul, nemhogy hatmillio zsidot, de hatvanat sem tudott volna kiirtani.

Gabor


 
 Cseko  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-01-08 00:34   
2004-01-07 14:23, Mr Spock:

Az egesz terrorista tendencia akkor indult be amikor a Szoviet Unio osszeomlott, a vilag tobbi resze meg hetret gornyedt hogy mindent bekesen oldjon meg.


Valaki nagyot teved azt hiszem,kerdem en hallottal e Arafatrol (az a muki aki az abroszal a fejen szaladgal)a Fekete Szeptemberrol vagy a Voros Brigadokrol vagy a muncheni olimpian tortent terrorista akciorol.Sorolhatnam holnaputanig nagyon unalmas lenne ez a topik.Nahat akkor meg a Szovjetunio viragzott tehat mar volt terrorizmus .Amerika erthetoen, azert lepett fel a terroristak ellen most mert a sajat boren erezte mi is a terrorizmus.
Iraqot a terrorizmussal ugy lehet szoba hozni hogy terrorizalta a sajat nepet Saddam es rendszere, keves bizonyitek van arra ,ha van ,hogy terroristakat tamogatott volna.
Nem tudom hogy megerte tobb mint 500 usa katona halala ,de ezt dontsek el a politikusok.
Szaud Arabianak igenis van utokepes hadserege ami honvedelemre van beallitva.
Bin Ladent kellett volna mar reg elkapni mert az arab vilagba Allah utan o az elo profeta.O a terrorista aki a CCCP osszeomlasa utan lepett szinre.Tehat hol is vagyunk ?Vagy olajat vagy terroristakat keresunk?

 
 kaytee  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-01-07 17:31   
Gadaffinak nemigen volt mas valasztasa. Libiat, illetve ot senki se akarja megvedeni, nincsenek szovetsegesei, csak ellensegei. Ha jol tudom, Csad miatt Egyiptom az egyik.
Nem veletlen bombaztatta Reagan elnok mindig Libiat, akar felelos volt, akar nem.
Az araboknak nem a kultura hianyzik, hisz elobb volt nekik, mint a magyaroknak, pl. hanem a mentalitasbeli valtozas. Kokorszaki szinten elo torzsek kozott is letezik szamos, amelyik bekes, joindulatu, tolerans. (Csak nagyon el kellett bujniuk az oserdoben, hogz a tobbiek ne talaljanak rajuk.)

 
 Mr Spock  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-01-07 14:23   
Kedves Cseko,

Egy nagyon egyszeru kerdes Mr Spock miert nem SzaudArabiat csapjuk pofan ,hiszen a legtobb terorista onnan volt,vagy ott demokracia van ?

A kerdes jogos.
Leginkabb azert (nem Szaudi Arabiat), mert nem szemelyes bosszurol van szo. Szaudi Arabianak nincs utokepes onallo hadserege, leginkabb ezert. Azert vannak ott az amerikaiak, hogy vedjek az ottani rezsimet. Miert? Mert ebben a pillanatban a civilizacio fugg az arab olajtol. A 20. szazad "ugy alakult". Es mivel az olaj egy vilagpiaci termek, nem USA fugg az arab olajtol, hanem minden civilizalt orszag. En egy pillanatra nem tagadom le, hogy a kozel-keleti konfliktus olajfuggo (azt tagadom, hogy ez kizarolag USA letet fenyegeto kerdes lenne).

Mivel nincs demokracia egyik arab orszagban sem, az adott helyzetben a kevesbe veszelyes diktaturat kell vedeni az agresszivvel szemben. A dolog ennyire "egyszeru". Bin Laden, az amugy szaudi szarmazasu, az orszagbol kiebrudalt es sertett szupermilliomos gyerek bosszut lihegve probal hatalomra jutni. Hol? Szaudi Arabiaban. Errol szol az egesz "bin Laden story". Miert olyan duhos Amerikara? Mert azok akadalyozzak meg, hogy hazamenjen es eroszakkal atvegye a hatalmat. Te tenyleg elhiszed, Mekkatol mittudomen 50 kilometerre allomasozo amerikai alakulatok TENYLEG sertik Allahot (mert Mekkan es Medinan BELUL nincsenek amerikaiak, pontosan hogy ezt a vádat elkeruljek). Ugyan kerem. Bin Laden ezzel lazitja az elvarazsolt arab milliokat. Az egesz terrorizmus arra megy ki, hogy USA-t elriasszak onnan, es akkor bin Laden szepen bemasirozhat es atveheti a hatalmat. Na persze bin Laden nem az egyetlen aki penzt es hatalmat keres. Nem veletlen hogy az ottani orszagok kozul minel kevesebb az olaj, annal nagyobb a kardcsortetes.
Irak eseteben meg egy klasszikus diktator-story volt, ahol a tobb evtizede teljhatalmu SH, mint minden diktator, egyszeruen tobbet akart.

De annyiban igazad van, ha Szaudi Arabia tovabb termeli a terroristakat, bizony sorra kerulhetnek. Na persze tudod mi van. Kepzeld el ha USA holnap lerohanna katonailag PONT Szaudi Arabiat.

A masodik vilaghaborurol peldazni elavult,Nemetorszagba Hitler elott is joval nagyobb kultura volt mint most az arab orszagokba.Diktatorok mindig voltak es lesznek ezt az adott korulmenyek szulik.
Remalmokat lehet szoni a semmibol a vegen csak az arabok maradnak mert mindent felrobbantanak.


Ha meg lenne engedve nekik, bizony tovabb robbantgatnanak. Na de ugye nem veletlen, hogy senki nem probalt Sztalin (vagy akar Brezsnyev) Szoviet Uniojaban robbantgatni. Miert? Mert feltek toluk mind a tuztol.
Az egesz terrorista tendencia akkor indult be amikor a Szoviet Unio osszeomlott, a vilag tobbi resze meg hetret gornyedt hogy mindent bekesen oldjon meg. Megindult a zavarosban halaszas. Ezt allitja most eppen meg USA. Gondolom nem tartod veletlennek Libia bejelenteset, es eppen most E. Korea bejelenteset. Be vannak rezelve hogy esetleg ok a kovetkezok. Gaddafi mindenesetre sokkal okosabb volt mint Szaddam. Tudta jol, hogy igy szepen maradhat tovabb a libiai joisten, ugy meg tetvesznek ot is hamarosan.

Gabor

 
 Cseko  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-01-07 01:54   
2004-01-07 01:01, Mr Spock:
Egy nagyon egyszeru kerdes Mr Spock miert nem SzaudArabiat csapjuk pofan ,hiszen a legtobb terorista onnan volt,vagy ott demokracia van ?
A masodik vilaghaborurol peldazni elavult,Nemetorszagba Hitler elott is joval nagyobb kultura volt mint most az arab orszagokba.Diktatorok mindig voltak es lesznek ezt az adott korulmenyek szulik.
Remalmokat lehet szoni a semmibol a vegen csak az arabok maradnak mert mindent felrobbantanak .Csak egy dolgot ne felejtsunk el ne tegyunk kivetelt csapjuk meg a rossz fiukat ne nezzuk hogy kinek az apukaja haver .


 
 Mr Spock  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-01-07 01:01   
Kedves kaytee,

Mi könnyen beszélünk, hisz fényévekkel előbbre járunk, Ukrajnában és Romániában is, mint ők.

Nagy igazsag!

Gabor

 
Ugrás a ( előző lap 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 következő lap )
Új topik indítása   Üzenet küldése




Irjon nekünk! - Impresszum - Médiaajánlat - Súgó