2019. július 19. Címlapra!
[Regisztráció]  [Profil szerkesztése]  [Beállítások szerkesztése]  [Keresés]
[Magánüzenetek]  [Felhasználók listája [Bejelentkezés]
MagyarOnline.net Fórumok >> Család, szabadidő, érdekességek >> Érdekességek a világból...
Új topik indítása   Üzenet küldése
Ugrás a ( előző lap 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 következő lap )
 Mr Spock  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-01-07 01:00   
Kedves rigojanos,

"Odaig nem terjedhet, hogy "na jo, megertem hogy annyira duhosek voltak, hogy leromboltak a World Trade Centert".

Ugyan mar, nem errol van szo. Megerteni es elfogadni nem ugyanaz. Megerteni/megismerni a motivaciokat segit abban, hogy felmerjuk a veszely merteket, megsaccoljuk, hogy mire szamithatunk, es remelhetoleg meg tudjuk elozni.


Egy olyan orszagban, ahol evente tobb mint egymillioan fordulnak meg mashonnan, megelozni nem lehet. Csak elrettenteni. Es most pontosan az tortenik. Gondolod hogy veletlen, hogy eloszor Libia, most meg E. Korea kezdett el gazsulalni? Gondolod hogy Afganisztan es Irak nelkul most ez lenne? Nem bizony.

Ha mar a WTC-t emlitetted – gondolom, Te sem sorolod egy kategoriaba az abban resztvevo terroristakat a muzulmanokkal/arabokkal ugy altalaban. Ha nem, akkor pedig azert nem, mert tobbet tudsz a temarol, mint hogy azt mondd, hogy amit Bin Laden kepvisel peldaul, az altalanosan jellemzo mindenkire, aki az Iszlamban hisz es ott el.

Ez egy visszatero rossz pelda. Mar emlitettem, hogy a 2. VH-s Nemetorszagban nyilvanvaloan nem volt mindenki naci. Ennek ellenere egesz Nemetorszagot kellett akkor eltaposni. Mert lehetetlen lett volna elkezdeni válogatni. Ugye neztel tv-t a WTC utani napokban? Ugye lattad a sok arab orszagbol mutatott kepeket ahogy unnepelt a nep? Ugye lattad? Na most persze lehetne mondani, hogy "na dehat honnan tudod hogy nincs sokkal tobb akik nem unnepeltek?". Na de ezen az alapon pontosan meddig kellett volna USA-nak varnia akcioval? Ha az Empire State Building-et is felrobbantjak? Na de ezen az alapon az sem eleg, hiszen "honnan tudod hogy nemcsak nehany orultnek volt a tevekenysege?". Okay, egesz New Yorkot felrobbantjak egy kis atommal? Na dehat miert ne lehetne az is egy izolalt esemeny? Talan ha egesz USA-t elfertozik feketehimlovel?

Sajnos ez nem igy mukodik. Ugy mukodik, hogy miutan az elso ilyen megtortenik, szukseges az elrettentes a masodik elol. Nem tetszik a kovetkezmeny? Kerem, ne tessek elkovetni valamit aminek ez a kovetkezmenye. En mindig ezt mondom amikor itt USA-ban megy a halalbuntetes elleni szajtepes. Kerem, ne tessek elkovetni egy olyan buncselekmenyt amiert az jar, es akkor soha nem kell szembenezni ezzel a potencialis igazsagtalansaggal.

Informacio van, de hol erheto el? Valamelyik kabuli netcafe-ban?

Konyvekrol hallottal? Akinek igenye van, az konyvekben mindent megtalalhat. Ja hogy meg arrol sem hallottak? Na de hat akkor.......

Az mar az adott kulturatol fugg, hogy mennyire kivancsiak.

Nem. A kultura kivancsisagot valt ki. Alapveto.

Ahogyan atirjak a tankonyveket, elkezdik leforditani a kulfoldi irodalmat, elkezdik kialakitani az infrastrukturat, stb stb – ami most innen a forgoszekembol meg nekem is naivnak hangozhatna, de mivel ulnek az olajon, tehat elvileg lesz mibol finanszirozni is mindezt, legalabb_feltetelezheto_szinten jo uton haladnak afele, hogy valamifele emberi jogokat fenntarto es a nyugati vilaggal civilizalt kapcsolatban allo vilagga valjanak. Lehet, hogy ezt meg az utanunk kovetkezo 10 generacio sem latja a beteljesulesig, de van aki azt mondja, hogy minden ferfi megkopaszodik, csak nem mindegyik eri meg.

Okay, elfogadom. Na de es akkor mi van? Ez pontosan mennyiben kellene hogy befolyasolja a jelenlegi esemenyeket. Vagy varjuk ki a 10 generaciot, es addig csak robbantgassanak, pusztitgassanak buntetlenul?

"Na meg szep lenne, hogy megertes alapjan csendben kellene elturni egy muzlim "kereszteshadjaratot"."

Sot mekkora szerencse, hogy ilyen abszurdumrol meg senki nem is beszelt.


Na ne. Teszerinted mit jelent az a szo hogy "jihad"?

"…Jo, igen, szabadsag, minden, de azert az amerikai hadsereg ott volt egy jo ideig, meg mindig egy picit ott van."

Igaz, es azt hiszem Afganisztanban es Irakban is ott lesz egy darabig.


Nagyon helyes. Akarnak kulturat epiteni? Az amerikaiak garantaltan nem fogjak megakadalyozni oket ebben.

"Mondjuk azt, hogy az iskolakban elkezdenek szamtant, foldrajzot, tortenelmet, stb. tanitani, a maguk indittatasa alapjan (nem kulso organizacios kenyszerbol). Vagy mondjuk azt, hogy megprobalnak onallo mezogazdsagot es ipart kifejleszteni, az opiumon kivul. Na de ahhoz eloszor az kell, hogy az iskolakban ne csak allahot tanuljanak."

En legalabb annyira szoritok, mint Te, es mivel mar nincs arra “organizacios kenyszer” hogy mindezt ne tehessek meg, ha akarjak, meglatjuk, hogy elnek-e a lehetoseggel.


Ezzel egyetertek.

Gabor

 
 Koborlo  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-01-06 21:03   
Csekonak.
Castro lassan kimullik a divatbol.
Nem biznak a Floridai vezetokben se.(mar mint az amerikai politikusok)
Ugye ezt akartad hallani?
Vagy azt hogy az USA egyedul maradt az Embargojaval?(mert meg a Szivar is Canadabol aramlik ide,talan azert draga)
Es vegso soron en amerikai cigarattat szivok
mint rajtam kivul meg sokan az epuletek elott
vagy Californiaban a titokban bagozok,ki torodik az oreg Szivarokkal?(hogy hol szivjak ,melyik magas epulet kenyelmessen berendezett irodajaban,vagy talan mas jobb helyeken?)
Barati szeretettel Geza

 
 Koborlo  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-01-06 20:45   
Lam lam ket napja lehet jo helyen kapirgaltam?
Saddat kerul a kozep pontba.
Valahol csak megtalaljuk azokat a franya tomeg pusztito fegyvereket.
Es miert ne a szomszed eldugott Csatornaiba
Ha mar olcson hozzajutott megprobalja kicsit zsarolni a Vilagot.
Ha Izrael is leadja mi is visszaadjuk ,Ha nem is a jo szomszednak de a most helyen levo hoditoknak .Csak Csak mi mit kapunk? Hisz nincs Olajunk?
Saddam okos fiu volt az elso Gulf haborunal a Mig 23-ait dugta iranba most a tobb felteni valojat dugta Sziriaba,mert ugye csak rokonok vagyunk!!!
Barati szeretettel Geza

 
 bobe  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-01-06 19:27   
Elmondanek egy törtenetet. 1990-ben menekultkent erkeztunk Svedorszagba. Taborba kerultunk ahol legalabb 30 nemzetiseg elt egyutt.Voltak afrikaiak azsiaiak es keves europai. Romaniabol csak 15-18 erdelyi magyarok voltunk. Enni kaptunk naponta 3szor egy közös etkezdeben. A kenyer,cukor, so fuszerek, evöeszközök egy asztalon alltak odament az ember es annyit vett amennyi kellett. Aztan egy nap odakerult 25 Bukaresti roman. Ra haromnapra porcioztak a kenyeret a cukrot es hazkutatas volt a hajon mert rengeteg evöeszköz tunt el. Ezt en lattam ezen en mentem keresztul nincs hozzafuznivalom. Szürjetek le ti a leszürnivalot.
 
 kaytee  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-01-06 19:04   
Afganisztánnak lett alkotmánya. Kérdem én: és akkor mi van???
A Koránban se az van leirva, amit a tálibok rákényszeritettek az afgánokra.
Mindazonáltal, a diktatúra nem olyan rossz dolog az adott rezsim által védett csoport tagjainak.
Gondoljatok csak Ruandára, Burundira.
Szerintem Iraknak és Afganisztánnak is egyelőre nem demokráciára van szüksége.
Szépek az eszmék, de a realitás és ezeknek a népeknek a kultúrája még jóideig erőskéz politikát követel.
Mi könnyen beszélünk, hisz fényévekkel előbbre járunk, Ukrajnában és Romániában is, mint ők.
Más farkincájával verjük a csalánt.
Melyiktek szavazna arra, hogy Kinában most azonnal legyen demokrácia, annak összes geopol. következményeivel együtt?

 
 rigojanos  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-01-06 18:00   
Kedves rigojanos,

Okay, ertsuk meg. Na de akkor még mindig semmi nem valtozott. Mert a megertes nem terjedhet annal tovabb, hogy megertem es kesz. Odaig nem terjedhet, hogy "na jo, megertem hogy annyira duhosek voltak, hogy leromboltak a World Trade Centert".

Ugyan mar, nem errol van szo. Megerteni es elfogadni nem ugyanaz. Megerteni/megismerni a motivaciokat segit abban, hogy felmerjuk a veszely merteket, megsaccoljuk, hogy mire szamithatunk, es remelhetoleg meg tudjuk elozni. Ha mar a WTC-t emlitetted – gondolom, Te sem sorolod egy kategoriaba az abban resztvevo terroristakat a muzulmanokkal/arabokkal ugy altalaban. Ha nem, akkor pedig azert nem, mert tobbet tudsz a temarol, mint hogy azt mondd, hogy amit Bin Laden kepvisel peldaul, az altalanosan jellemzo mindenkire, aki az Iszlamban hisz es ott el.

Sajnos ez nem igy mukodik. Informacio van, elerheto, hozzaferheto.

Informacio van, de hol erheto el? Valamelyik kabuli netcafe-ban?

Az mar az adott kulturatol fugg, hogy mennyire kivancsiak.

Az eddig mukodo politikai rendszer alatt (Irak, Afganisztan eseteben pl) aligha volt relevans, hogy ki mire kivancsi. A tudatlansag helyet - amiben egyetertunk, hogy meghatarozo tenyezo a tarsadalom, kultura szempontjabol – lassan atveszi a tajekozottsag, ahogyan az azt mestersegesen fenntarto ero eltunesevel megnyilnak a lehetosegek az informacio bearamlasara. Ahogyan atirjak a tankonyveket, elkezdik leforditani a kulfoldi irodalmat, elkezdik kialakitani az infrastrukturat, stb stb – ami most innen a forgoszekembol meg nekem is naivnak hangozhatna, de mivel ulnek az olajon, tehat elvileg lesz mibol finanszirozni is mindezt, legalabb_feltetelezheto_szinten jo uton haladnak afele, hogy valamifele emberi jogokat fenntarto es a nyugati vilaggal civilizalt kapcsolatban allo vilagga valjanak. Lehet, hogy ezt meg az utanunk kovetkezo 10 generacio sem latja a beteljesulesig, de van aki azt mondja, hogy minden ferfi megkopaszodik, csak nem mindegyik eri meg.

Na meg szep lenne, hogy megertes alapjan csendben kellene elturni egy muzlim "kereszteshadjaratot".

Sot mekkora szerencse, hogy ilyen abszurdumrol meg senki nem is beszelt.

…Jo, igen, szabadsag, minden, de azert az amerikai hadsereg ott volt egy jo ideig, meg mindig egy picit ott van.

Igaz, es azt hiszem Afganisztanban es Irakban is ott lesz egy darabig.

Mit jelent szamodra ebben az esetben a civilizacio?

Mondjuk azt, hogy az iskolakban elkezdenek szamtant, foldrajzot, tortenelmet, stb. tanitani, a maguk indittatasa alapjan (nem kulso organizacios kenyszerbol). Vagy mondjuk azt, hogy megprobalnak onallo mezogazdsagot es ipart kifejleszteni, az opiumon kivul. Na de ahhoz eloszor az kell, hogy az iskolakban ne csak allahot tanuljanak.


En legalabb annyira szoritok, mint Te, es mivel mar nincs arra “organizacios kenyszer” hogy mindezt ne tehessek meg, ha akarjak, meglatjuk, hogy elnek-e a lehetoseggel.

 
 Mr Spock  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-01-06 13:01   
Kedves Koborlo,

Kero es Mr Spock
A 'szocialista' jelzo szerintem is vonatkozik azokra akik oly nagyon ellenzik az USA mai kormanyat mert nincs teljessen igazuk.


Olvasd el kovetkezo hozzaszolasomat (amit meg nem irtam le) Keronek, abban fogom reszletesen megmagyarazni errol a velemenyemet, es nem akarom ugyanazt ketszer leirni.

De az en ujjaim is gyorsabban potyogtetik a szavakat ha a nagy republikanus tanitomester Rush Limbaugh immar evek ota tarto alandosult Clinton elleni kirohanasait es a demokrata part vezetoinek jeloltjeinek adando jo tanacsait szajkozza,(talan tul sok orvossag teszi) minden harmadik mondata megemliti Mr vagy Ms Clinton nevet,az is mar a koz rohelyhez van kozel.

Egy idoben en nagyon szerettem Rush-t hallgatni, mert funny volt es nagyon sok dologban igaza volt. Az utobbi 4-5 evben mar nem szerettem hallgatni, eppen azert amit te emlitesz, egy picit tul "beszukult" eppen arra a temakorre amit emlitettel, es sok ismetlesbe bocsajtkozott.

Gabor

 
 Mr Spock  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-01-06 12:56   
Kedves Koborlo (Geza),

Lehet hogy tulsagossan elore latoak gondolataim vagy hiszek az ember jozan eszeben?

Pont helyesen latod.

Gabor

 
 bobe  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-01-06 11:37   
vegre Cseko te is itt vagy! mar nagyon vartam gyere a forumba kicsit
 
 Kero  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-01-06 03:38   
2004-01-06 02:25, Cseko:
-
a nep (?)..

-
..szereti a szambát

 
 Cseko  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-01-06 02:25   
2004-01-04 01:00, Mr Spock:

Egy szemet, aljas, szocialista bagazs.
Kicsit serto ez egyesekre Mr ,mit gondolnal ha csak republikanusok vezetnek az orszagot hova jutnank?Hol allna a demokracia akkor?Attol meg senki nem aljas mert mas nezeteket vall mint Te,es mas partba tartozik.Raadasul meg nem halgatja csillogo szemmel Rush Linbaugh elcsepelt dileriumat.Talalkoztam olyan magyarral itt aki ugyanugy szidta a demokratakat es harci csatakialtasokkal verte a mellet mekkora republikanus.Aztan nyugdijba ment ,es en vigasztaltam csak nyugi halgasd Rush-t hatha lemegy a vernyomasod mert nem volt penze megvenni a gyogyszert amit az orvos felirt neki.
Divat kikezdeni Clintont,de az o elnoksege alatt viragzott a gazdasag ,kit erdekelt ,hogy cumiztatta Monikat.Esetleg irigyei voltak mint pl.a Gingrich aki elment a felesegehez a korhazba es azt mondta szia anyu valunk kaptam egy jobb csajt.
Clinton alatt rohogott a vilag minket es most?Szerintem kicsit utal.Mindig kell tortenjen valaminek hogy erdekes legyen az elet es azert a legjobb Amerikaba elni mert mindenki megmondhatja a velemenyet es azert senki sem aljas.
Kicsit elkanyarodtam a topiktol es orvendek ,hogy Saddamnak vege.Nehez lesz demokraciat csinalni Irqba ,a korulmenyeket tudjuk.Olaj van a nep csurhe.
Csak egy kerdes mikor kovetkezne Castro ?Korulmenyeket tudjuk olaj nincs a nep (?)

 
 Koborlo  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-01-05 17:35   
Megjegyzesem
Kero es Mr Spock
A 'szocialista' jelzo szerintem is vonatkozik azokra akik oly nagyon ellenzik az USA mai kormanyat mert nincs teljessen igazuk.
De az en ujjaim is gyorsabban potyogtetik a szavakat ha a nagy republikanus tanitomester
Rush Limbaugh
immar evek ota tarto alandosult Clinton elleni kirohanasait es a demokrata part vezetoinek jeloltjeinek adando jo tanacsait szajkozza,(talan tul sok orvossag teszi) minden harmadik mondata megemliti Mr vagy Ms Clinton nevet,az is mar a koz rohelyhez van kozel.

Barati szeretettel Geza

 
 Koborlo  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-01-05 17:02   
Kedves vita tarsaim.
Az elso Gulf haboru ota de talan meg a Lebanonban tortent esemenyek ota figyelem es tanulmanyozom az arab vilag orszagaiban elofordulo hatalmi harcokat es abban a kulombozo vezeto allamok szerepet.
Valtoznak a vezeto erok ezekben az orszagokban szinte naprol napra.
De ez termeszetes is Ha azt nezzuk hogy az Angol es Francia gyarmatok megszunese utani urben hol Amerika hol a Szovjet befolyas ervenyesult.(mikor ki kuldte a penzt es a fegyvert)Eloszor Izrael volt az ellenseg.
A szovjet tamogatas segitsegevel Egyiptom Sziria es jopar kis nep csoport (Ma Palesztinanak is nevezhetnenk ha egy allam lenne)Lebanon tamadasait Izrael fejlet allam rendjevel es hadseregevel valamint nagyszeru politikai eretsegevel kivedte es kialakitotta eletre valo tarsadalmi rendszeret.
Ami nem volt hosszu eletu az az EAK.
Egyiptom esszszeru vezetoi, Sziria okos Diktatora eszre vettek hamar hogy a szovjet fegyverek nem segitenek hatalmi harcaik megnyereseben.
Amerika es a kialakult Europai demokraciak csak az olajban gazdag arab allamokat tamogatak (erthetoen)mindegy hogy diktatura vagy Perzsa sah vagy iraki diktator vagy gazdag Kuwaiti csaladok vagy a Jordan Kiraly
mindenkeppen az olaj volt a fontos nem az ember.
Ezert par orszag ,Del Jemen es Afganisztan
meg tapasztalatbol a szocialista diktaturat is elvezhette jo par evig.
Mig Amerika magara kenyszeritette a Koreai es Vietnami haborut az egyiket Kina ellen a masikat Francia szovetsegesenek atvallalasa miatt nem avatkozott bele az arab vilag politikai es gazdasagi ossze tuzeseibe csak azutan ha tamadas erte,ezt lattuk Lebanonban.
Meg az Iran-Irak haboruban is Saddam Hussein partjara alttunk mert fejlettebb demokratikussabb allam forma volt Irakban es sok OLAJ.
Az hogy kozben Diktator Ur azt hitte hogy Kuwait es ha hagyja a Vilag, Szaud Arabia is predaja lehet csak nagy tevedese volt Saddamnak.
Amerika nem csak a Kapitalizmust(ami szabad elet lehetoseg mindenki szamara aki kepes elni vele)a demokraciat is importalja.
Ebben a szazadban meg inkabb mint eddig
Az arab vilag estleges egysege egy eros kezu diktator kezeben es olyan fanatikus segitok reszvetelevel mint az Al Queda senki se erezheti biztonsagba a demokratikus erok hatalmat.
Ezert kellett elturulni es kialakitani egy demokratikus rendszert Irakba,remelve hogy a tobbi fanatikus allam nepei is kovetni fogjak ezt az eletformat.
Mint Libia peldaja mutatja ha eszszeru vezetok meg ha diktatorok is feladhatjak az ujkori vilag hoditasi terveiket.
a Huszonegyedik szazadban ez nem megy.
Negy sot nyolc ev kozszolgalat egy allam vezeteseben nem tud egy demokraciat atalakitani diktaturanak.
Nem egy nep fejletsegi fokan vagy eletszinvonalan mullik hogy a demokraciat valassza hanem azon az ertelmes vezeto retegen akikmegertik a mai idok szavat es at tudjak alakitani kornyezetuket.

Lehet hogy tulsagossan elore latoak gondolataim vagy hiszek az ember jozan eszeben?

Barati szeretettel
Geza


 
 Kero  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-01-05 16:51   
2004-01-05 01:35, Mr Spock:
-
Pont errol van szo Gabor ur - nekem, s mas embereknek akik azt gondoljuk hogy nyitott a fejunk - amit Limbaugh kepvisel az ciki.

Ecceruen ciki, mas szo nincs rá.

Namost a masik dolgot, a bosznia-irak parhuzamot.

Mint te is tudod, minden haboruhoz kell nehany alaptetel. Ezek:

Moralis
Geopolitikai
Gazdasagi

Boszniaban a moralis tetel mukodott, nem volt szukseg arra, hogy hazugsagokkal etessek a nepet, hogy elerjek a masik ket feladatot, aminek az volt a celja hogy az europai biztonsagot megorizzek, igy tehát a sajat piacaikat is.

Megtisztelnel engem is, s masokat is, ha ezeket a 'szocialista', 'ASzB'-jelzoket omittalnad, mert ezekkel meg kevesbe lesz igazad.




 
 Mr Spock  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-01-05 14:02   
Kedves rigojanos,

Nem, nem ezert kell megerteni a kulturajukat. Hanem egyreszt azert, hogy ne altalanositsunk ugy minden arab-orszagbeli muzulmannal szemben, ahogyan roluk feltetelezzuk, hogy mindannyain altalanositanak a nyugati kulturaban elo keresztenyekkel szemben.

Okay, ertsuk meg. Na de akkor még mindig semmi nem valtozott. Mert a megertes nem terjedhet annal tovabb, hogy megertem es kesz. Odaig nem terjedhet, hogy "na jo, megertem hogy annyira duhosek voltak, hogy leromboltak a World Trade Centert".

Masreszt azert, mert amiert elmaradottaknak tartjuk oket, annak fo oka a hozzajuk bearamlo kulso informacio hianya,

Sajnos ez nem igy mukodik. Informacio van, elerheto, hozzaferheto. Az mar az adott kulturatol fugg, hogy mennyire kivancsiak.

ergo a bizonyos teren valo tudatlansag, ami hozzajarul a tarsadalmi helyzetukhoz, a kulturajukhoz, a politikajukhoz, stb.

Ez igy igaz. Na de ez min valtoztat es mit?

Es nem biztos, hogy ki lehet jelenteni mindezt ugy, mi magunk nem gyakorolunk legalabb elviekben toleranciat azzal az egyaltalan nem valoszinutlen lehetoseggel kapcsolatban, hogy a muzulmanoknak jelentos szazaleka nem akarja a kereszteny nyugat pusztulasat. Sem elvben, sem pedig gyakorlatban.

Okay, meg ezzel is egyetertek. És? Még mindig nem ertem hogy mirol akarsz meggyozni. Majdnem garantalni mernem, hogy a masodik vilaghaborus idokben a nemet nep tobb mint 50 szazaleka teljesen normalis emberek voltak akik egy legynek nem tudtak volna artani, nemhogy embereket gyilkoljanak. Na de amennyi volt, az eleg volt ahhoz, hogy magat az orszagot kellett katonailag terdre kenyszeriteni es utana hosszu ideig limitaltan ugyan, de kontrollalni. Itt sincs masrol szo. Ja, persze, a muzulmanok tobbsege valoszinuleg tisztesseges emberek, akik maskeppen hisznek istenbe mint a keresztenyek, mas vallasuak. Fine. Sajnos tul sok az olyan, aki nem olyan. Es amikor odaig terjed a dolog, mint peldaul Afganisztanban, ahol a gyerekek az iskolaban nem matekot, foldrajzot, tortenelmet tanulnak, hanem a vallast es nyugatutalatot, es az orszag egy nagy terrorista kikepzotaborra valtozik, akkor teljesen mindegy hogy hany normalis van, sajnos terdre kell(ett) kenyszeriteni oket.
Mint emlitettem most mar tobbszor, a megertes nagyon szep, de ott all meg amikor kifele kezdenek tamadni, masokat. Gondolom nem azt akarod mondani, hogy a megertesbe meg az is beletartozik.

Es amint arrol beszeltunk korabban, az elmaradottsagnak, a erovel/eroszakkal kialakitott tarsadalmi es politikai hierarchianak nemcsak a muzulman vallas tanitasaiban kell keresni az okat, hanem generaciokra visszameno, kenyszeritett tudatlansag terjeszteseben.......

A tudatlansagot nem lehet terjeszteni, csak a tudast.

.....amire, ha fegyver van a kezedben, es elegen sorakoznak mogotted, konnyen rafoghatod, hogy Allah neveben teszed.

Na hat ez az. Pontosan errol van szo. Tok ugyanaz mint a tobbi vallas volt tobbszaz evvel ezelott. Ok most ertek el oda. Sajnalatos, de a vilagnak ezt nem kell elturnie. Na meg szep lenne, hogy megertes alapjan csendben kellene elturni egy muzlim "kereszteshadjaratot".

Es egyebkent ezert 22-es csapdaja szinte az egesz helyzet, ami a kulso beavatkozast illeti, mert azzal en is egyetertek, hogy ok meg mi nem ugyanugy latjuk a demokraciat valoszinuleg. Tehat rajuk kellene hagyni, hogy hogyan okoskodjak ki, hogy milyen kormanyzas alatt eljenek. Persze itt nem valoszinutlen, hogyha teljesen rajuk van hagyva, akkor egyszeruen felveszi megint valaki a soretes puskat, es ha eleg nagy szaja van, fel is sorakoznak moge, es ott avgyunk, ahol a part szakad.

Bizony am, igy igaz. Ki gondolta volna, hogy az afganok, miutan USA segiti oket hogy kivedjek a Szoviet elfoglalast, utana KIMENNEK, tehat kristalytisztan bizonyitva van, hogy nem valami sotet erdek alapjan segitettek, sarkonfordulnak es usaellenes teboly tor ki. Ehhez azert cefet primitivitas kell. Oszinten? Nem latok kiutat azon kivul, hogy egy ideig limitalt elnyomas alatt kell tartani az orszagot, es kozel-tavolrol figyelni hogy mit csinalnak. Ahogy a nemetek voltak kezelve nehany evtizedet. Jo, igen, szabadsag, minden, de azert az amerikai hadsereg ott volt egy jo ideig, meg mindig egy picit ott van.

Mit jelent szamodra ebben az esetben a civilizacio?

Mondjuk azt, hogy az iskolakban elkezdenek szamtant, foldrajzot, tortenelmet, stb. tanitani, a maguk indittatasa alapjan (nem kulso organizacios kenyszerbol). Vagy mondjuk azt, hogy megprobalnak onallo mezogazdsagot es ipart kifejleszteni, az opiumon kivul. Na de ahhoz eloszor az kell, hogy az iskolakban ne csak allahot tanuljanak.

Gabor

 
 rigojanos  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-01-05 05:47   
Kedves Gabor,

Nem, nem ezert kell megerteni a kulturajukat. Hanem egyreszt azert, hogy ne altalanositsunk ugy minden arab-orszagbeli muzulmannal szemben, ahogyan roluk feltetelezzuk, hogy mindannyain altalanositanak a nyugati kulturaban elo keresztenyekkel szemben. Masreszt azert, mert amiert elmaradottaknak tartjuk oket, annak fo oka a hozzajuk bearamlo kulso informacio hianya, ergo a bizonyos teren valo tudatlansag, ami hozzajarul a tarsadalmi helyzetukhoz, a kulturajukhoz, a politikajukhoz, stb. Es nem biztos, hogy ki lehet jelenteni mindezt ugy, mi magunk nem gyakorolunk legalabb elviekben toleranciat azzal az egyaltalan nem valoszinutlen lehetoseggel kapcsolatban, hogy a muzulmanoknak jelentos szazaleka nem akarja a kereszteny nyugat pusztulasat. Sem elvben, sem pedig gyakorlatban.

Es amint arrol beszeltunk korabban, az elmaradottsagnak, a erovel/eroszakkal kialakitott tarsadalmi es politikai hierarchianak nemcsak a muzulman vallas tanitasaiban kell keresni az okat, hanem generaciokra visszameno, kenyszeritett tudatlansag terjeszteseben, amire, ha fegyver van a kezedben, es elegen sorakoznak mogotted, konnyen rafoghatod, hogy Allah neveben teszed.

Lehet, hogy a diktaturat akarjak, lehet, hogy elvannak egy homokban asott lyukban is, ha valaki megmondja nekik, mit tegyenek, lehet, hogy kilakitanak egy alkotmanyt, kormanyt, elnokot valasztanak, es ha nem is ugy mint egy demokracia, de emberhez melto jogokkal akarnak majd elni. Lehet, hogy az afgan alkotmanyt elassak a homokba 2 het mulva. Ki tudja? De azert erdemes kivarni a veget, es – ha olyan mertekben is, amivel meg a naivitas hatarat maximum csak suroljuk – bizni benne, hogy vannak ott elegen, akik ha beledoglenek is, de nem akarnak ugy elni orokre, ahogy eddig kellett elniuk, es nem erzik kollektivan, hogy a kereszteny orszagokat ki kellene irtani. De meglatjuk, meg a vak is azt mondta.

Es egyebkent ezert 22-es csapdaja szinte az egesz helyzet, ami a kulso beavatkozast illeti, mert azzal en is egyetertek, hogy ok meg mi nem ugyanugy latjuk a demokraciat valoszinuleg. Tehat rajuk kellene hagyni, hogy hogyan okoskodjak ki, hogy milyen kormanyzas alatt eljenek. Persze itt nem valoszinutlen, hogyha teljesen rajuk van hagyva, akkor egyszeruen felveszi megint valaki a soretes puskat, es ha eleg nagy szaja van, fel is sorakoznak moge, es ott avgyunk, ahol a part szakad. En sem tudom, de eppen ezert erdemes figyelni az afgan fejlemenyeket peldaul, mert ha optimistak vagyunk, akkor akar azt is mondhatjuk, hogy tegnapelott meg ugy nezett ki, inkabb szetverik a kocsmat es senki nem iszik, de koccintani nem fognak, mara meg harom muszakban dolgozik a kocsmaros.

Valami lesz. Aztan megint kitor a botrany. Ami nem fog kitorni, az a civilizacio.

Mit jelent szamodra ebben az esetben a civilizacio?


 
 Mr Spock  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-01-05 01:35   
Kedves Annita,

"Remelem ezeket vegignezed mielott lazán lekomcsizod az egészet"

"Megprobaltam, de nem sikerult. Mar a bevezeto, az elso nehany perc tömeny hanyinger,......"
-----------------------------------------
.. Csak elgondolkodtam azon, hogy talan ha megis vegignezted volna, kedves Mr. Spock, ha legalabb "az elso nehany perc tömeny hanyinger"-en tovabb tudtal volna menni a nezesben, talan-talan tobb minden elgondolkoztatot bonyolithattal volna ki Te is, magadnak,


Na, azert az elso nehany percnel sokkal tovabb mentem, kb a kozepeig. Az elso nehany perc "analiziseben" a hanyinger volt a kozponti kerdes, es az hogy mar ott fel volt sorolva az osszes alap-szocialista-kozhely. Mondom, kb a kozepeig neztem, es semmilyen "nagy meglepetes" nem volt, ment tovabb a szokasos szajtepes.

a kituno SZILVESZTERI KABARE-bol, a szatirikus "sorok kozti olvasas"-bol; -mondom: talan!

Mint minden kulturalt es tanult ember aki a 60-as evek Magyarorszagan nott fel, en is megtanultam a "sorok kozott olvasni". Az a musor csak annak tunik "szatirikus"-nak, aki nagyjabol egyetert a gondolat-alapvonallal. Ezt egyebkent a felesegemmel targyaltuk nemregen. Peldaul, mi Rush Limbaugh-t nagyonis "funny"-nak tartjuk, DE.....tisztaban vagyunk azzal, hogy csak azert funny, mert mi egyetertunk az alaptetelekkel, es tisztaban vagyunk azzal, hogy aki ennek az ellenkezojet hiszi, annak semmi funny nincs benne, hanem butanak es bosszantonak tunik az egesz. Na de ez forditva is igy van.

Gabor

 
 Mr Spock  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-01-05 01:26   
Kedves rigojanos:


Az elso mondatrol jutott eszembe, hogy nem feltetlenul arrol van szo, hogy "nem szivesen" ismerjuk el, hanem inkabb, amennyire el van sok arab orszag tarsadalma zarva a kulvilagbol bearamlo informaciotol, olyannyira el vagyunk zarva - vagy elzarjuk magunkat - az onnan/roluk beszerezheto informaciotol. Egy kereszteny vagy egy nyugati orszagban elo, szinte csak keresztenyseget ismero ateista szamara nagyon idegen vallasrol van szo, ami radasul sokkal meghatarozobb a tarsadalom, kultura, eletvitel, torvenyek, stb. szempontjabol, mint barmely mas vallas. Es ez csak a vallas resze a tortenetnek. Meg ezt sem ismerjuk igazan, nemhogy az arab kulturakat.

Okay. És? Meg kellene erteni, hogy a kulturajuk alapjan tamadjak nyugatot? Nemcsak elvben, hanem gyakorlatban is? Mennyiben es hogy segitene a dolgon az, hogy "megertjuk"? Akkor mas lenne? Jobb lenne? Nem ertem a gondolatmenetet.

Ezert lehet, hogy igazad van, hogy ha nem lenne olaj, nem lennenek kulonbek ezek a helyek, mint egy csoro porfeszek, es a tortenelem sem igazolja, hogy erdeklodnenek a demokracia irant.

Nem hiszem hogy alapjaban lennenek kulonbozoek ebbol a szempontbol. Ahogy ez evezredeken keresztul volt, mindenhol: az elnyomott mindig "egyenloseget" keresett, az elnyomo meg igazoltnak velte a poziciojat. Az "egyenloseg-kereses" persze sokaig abbol allt, hogy az elnyomott elnyomova valtozott. Ez mindehol igy volt egeszen a nyugati demokraciak kialakulasaig. El nem tudom kepzelni, hogy Ahmed Alajos arab atlagpolgar elvezi a nyomorat es elnyomottsagat. Azt el tudom viszont kepzelni, hogy nem demokraciat keres, hanem azt, hogy az elnyomo helyett o legyen az "elnyomo osztalyban" (ahogy ez volt evezredeken keresztul). Vagyis: nem tudom elkepzelni hogy ez valamilyen "kultura-fuggoseg" egisze alatt alapvetoen mashogy legyen az arab vilagban.

De itt van pl. Afganisztan. Az elobb emlitettem az ott folyo, alkotmany kialakitasaval kapcsolatos fejlemenyeket. Ide masolom: Afganisztan most probal egy alkotmanyt kialakitani egy kormannyal, hivatalos nyelv, stb. Egyelore nemigen sikerul dulore jutniuk, foleg etnikai osszeferhetetlenseg miatt.

Mert mindegyik uralkodni (elnyomni) akar, es ezert automatikusan ugyanezt tetelezi fel a masikrol. Talan ennyiben lehet tenyleg kultura-fuggo, a demokracia koncepcioja fel sem merul mint lehetoseg.

Ugyan meg nem jutottak dulore, de a haladas szempontjabol szerintem mindig fontos meg annak a kideritese is, hogy nem lehet valamiben dulore jutni. Itt persze meg nincs vegeredmeny, es erdekes lesz figyelemmel kiserni, hogy mi sul ki az egeszbol. Szerintetek lesz alkotmanyuk?

Valami lesz. Aztan megint kitor a botrany. Ami nem fog kitorni, az a civilizacio.

Gabor

 
 Mr Spock  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-01-05 00:53   
Kedves Kero:

Kavarod a torteneseket-fogalmakat Gabor, ezerrel.

Annyiban kavarom, hogy belekevertem dolgokat a multbol. Annyiban nem kavarom, hogy bizony van kozuk az emlitetteknek egymashoz. Nem kozvetlenul, de van kozuk.

Nincs irak-9/11 parhuzam, nincsenek tomegpusztito fegyverek, mar Bush sem meri ezeket a marhaságokat emlegetni.

Kozben itt nagy csendben tortent valami, ami még a legkemenyebb ASzB-nak is torkara kellene hogy forrassza a szot: Libia bejelentette, hogy feladjak a WMD programjaikat es megsemmisitik amijuk van, atomkiserleteket beleertve.

Na most mennyire naiv lehet az az elkepzeles, hogy sokkal szegenyebb es felkeszuletlenebb Libianak VOLT, es Iraknak nem volt? Es hogy Saddam Hussein honapokig kekeckedet, hogy ne mutassa meg ami nem volt. Ugyan kerem.......

Lehet hogy Gore az elnok, akkor nincs 9/11? Lehet, mert minden elképzelheto. Tedd fel magadnak a kerdest igy te is..

Igen, lehet. Na es? Ez mennyiben es mit befolyasol?

Mas.
Beszelgettunk annak idejen is, emlekezhetsz hogy mennyire orultem amikor a juesz kicsinalta Milosevicet, szidtam Clinton anyját hogy nem akadalyozta meg Szrebenicat, es a tobbi verengzest, amit a muzlimok ellen kovettek el joreszt.


Igen, emlekszem, es eppen ezt kritizaltam. Ha azzal egyetertettel, akkor miert nem ertesz egyet Irakkal? Mi a kulonbseg?
A kulonbseg az, hogy Milosevics NULLA veszelyt jelentett kifele, akarhova. Well?

Gabor

 
 Annita  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-01-05 00:43   
2004-01-04 01:00, Mr Spock:
-
Kedves Kero:

Remelem ezeket vegignezed mielott lazán lekomcsizod az egészet

Megprobaltam, de nem sikerult. Mar a bevezeto, az elso nehany perc tömeny hanyinger,............
-----------------------------------------

.. Csak elgondolkodtam azon, hogy talan ha megis vegignezted volna, kedves Mr. Spock, ha legalabb "az elso nehany perc tömeny hanyinger"-en tovabb tudtal volna menni a nezesben, talan-talan tobb minden elgondolkoztatot bonyolithattal volna ki Te is, magadnak, a kituno SZILVESZTERI KABARE-bol, a szatirikus "sorok kozti olvasas"-bol; -mondom: talan!
NO FURTHER COMMENT!
Udv. Anita

 
 bobe  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-01-04 20:29   
Hat erröl azert lehetne vitatkozni, mert azert van nehany törtenelmi pelda, lasd a bosnyakokat.
 
 Kero  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-01-04 16:15   
2004-01-04 15:22, rigojanos:
-
Ez azert nagy lepes.

-

Az. Bar ketsegtelen hogy a mi gondolkozasmodunknak, nyugaton csiszolodott elveinknek ez tetszik, de megis tudjuk a sajat tortenelmunkbol, hogy egy nepre nem lehet raeroltetni a hagyomanyaitol, vallasatol idegen politikai kulturát. Huzamosabb ideig nem lehet...

 
 rigojanos  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-01-04 15:22   
2004-01-04 15:08, rigojanos:
-
Szerintetek lesz alkotmanyuk?

-
Mire ezt megirtam, lett alkotmanyuk.

http://www.cnn.com/2004/WORLD/asiapcf/01/04/afghan.constitution/index.html

Ez azert nagy lepes. Most kerdes, hogy hogyan sikerul kivitelezni az egeszet, es hogy mi a kovetkezo lepes a demokracia fele?

 
 rigojanos  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-01-04 15:08   
Kedves Gabor es Mindenki,

Amit senki nem ismer el szivesen, de az arab vilag más mint mas reszei a vilagnak. Masok az emberek, mas a kultura, mas minden. Ha nem lenne olaj az arab vilagban, alig lennenek kulonbozoek a szahara alatti Afrikatol (valamivel igen, de nem sokkal). Probalj "Tanganyikaban" demokraciat szervezni. Nem lehet. Az emberek nem erettek meg erre. Na de akkor mi mas van mint valamifele diktatura?


Az elso mondatrol jutott eszembe, hogy nem feltetlenul arrol van szo, hogy "nem szivesen" ismerjuk el, hanem inkabb, amennyire el van sok arab orszag tarsadalma zarva a kulvilagbol bearamlo informaciotol, olyannyira el vagyunk zarva - vagy elzarjuk magunkat - az onnan/roluk beszerezheto informaciotol. Egy kereszteny vagy egy nyugati orszagban elo, szinte csak keresztenyseget ismero ateista szamara nagyon idegen vallasrol van szo, ami radasul sokkal meghatarozobb a tarsadalom, kultura, eletvitel, torvenyek, stb. szempontjabol, mint barmely mas vallas. Es ez csak a vallas resze a tortenetnek. Meg ezt sem ismerjuk igazan, nemhogy az arab kulturakat.

Ezert lehet, hogy igazad van, hogy ha nem lenne olaj, nem lennenek kulonbek ezek a helyek, mint egy csoro porfeszek, es a tortenelem sem igazolja, hogy erdeklodnenek a demokracia irant.

De itt van pl. Afganisztan. Az elobb emlitettem az ott folyo, alkotmany kialakitasaval kapcsolatos fejlemenyeket. Ide masolom: Afganisztan most probal egy alkotmanyt kialakitani egy kormannyal, hivatalos nyelv, stb. Egyelore nemigen sikerul dulore jutniuk, foleg etnikai osszeferhetetlenseg miatt. Az egyik csoport azert panaszkodik, hogy az o kerdesik nem kerultek ra a szavazocedulakra, es koveteli, hogy deritsek ki, hogy kinek a befolyasa miatt. A hivatalos nyelvvel kapcsolatos kerdest nem is mertek szavazasra bocsatani, mert a ket lehetoseg kozul (Pashto es Dari), a Pashto vinne el a palmat, de ezzel csunyan megosztva az egybegyulteket, ami mas temakorokben nem szerencses, stb stb. A kuldottek nem biznak egymasban, a vezetoseg egyik pillanatban titkos szavazat javasol, aztan nyiltat, aztan vissza a titkoshoz.

Az uj alkotmany egy erdekes pontja viszont az a javaslat volt, ami szerint Iszlam Koztarsasag helyett legyen egyszeruen Koztarsag Afganisztan hivatalos definicioja. Az otlet szerzoit voltak, akik hitetleneknek neveztek, az otletet magat meg el tudom kepzelni minek.

Ez ment mindaddig, amig a 160 pont kozul egyel kapcsolatban sem sikerult megegyezesre jutni.

Ugyan meg nem jutottak dulore, de a haladas szempontjabol szerintem mindig fontos meg annak a kideritese is, hogy nem lehet valamiben dulore jutni. Itt persze meg nincs vegeredmeny, es erdekes lesz figyelemmel kiserni, hogy mi sul ki az egeszbol.

Szerintetek lesz alkotmanyuk?

 
 Kero  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-01-04 01:17   
2004-01-04 01:00, Mr Spock:
-

Kavarod a torteneseket-fogalmakat Gabor, ezerrel.

Nincs irak-9/11 parhuzam, nincsenek tomegpusztito fegyverek, mar Bush sem meri ezeket a marhaságokat emlegetni.

Lehet hogy Gore az elnok, akkor nincs 9/11? Lehet, mert minden elképzelheto. Tedd fel magadnak a kerdest igy te is..

Mas.

Beszelgettunk annak idejen is, emlekezhetsz hogy mennyire orultem amikor a juesz kicsinalta Milosevicet, szidtam Clinton anyját hogy nem akadalyozta meg Szrebenicat, es a tobbi verengzest, amit a muzlimok ellen kovettek el joreszt.


 
 Mr Spock  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-01-04 01:00   
Kedves Kero:

Remelem ezeket vegignezed mielott lazán lekomcsizod az egészet

Megprobaltam, de nem sikerult. Mar a bevezeto, az elso nehany perc tömeny hanyinger, liberalis (szocialista) standard (elcsepelt) kozhelyek gyujtemenye, rossz propaganda-szoveg. Ne haragudj, de nem vagyok kepes komolyan venni.

Amit itt meg kell erteni:
Az ASzB (amerikaellenes szajtepo brigad) Bush ellen orjong a megvalasztasa napjatol. Teljesen mindegy hogy mit csinal, teljesen mindegy hogy mit csinalt, nem szocialista, es ezert le van ezek altal cikizve. Ugyanezek teptek a szajukat, hogy "ellopta a valasztast", holott aki el probalta lopni a valasztast az eppen Gore volt, csak eppen nem sikerult neki. Ugyanezek, a valasztas utani tv-radio-beszelgetesekben amikor sarokba voltak szoritva azzal, hogy "na dehat a media otvenszer utanaszamolt, es akarhogy is, de mindenkeppen Bush nyert, akkor elohuztak (scraping the bottom of the barrell technique) a "na de tobb ember szavazott Gore-ra USA szerte", mintha nem tudnak hogy ez az amerikai alkotmany miatt nem szamit. Es az adocsokkentes utan EKKORA POFAT nyitottak, hogy ebbe fog amerika tonkremenni. Hat nem ment tonkre, ugyhogy az most le van veve a musorrol (az ellenkezoje is persze, arrol most nagy hallgatas van). 9/11 torkukra forrasztotta a szot.....nehany napig. Azota teljesen mindegy hogy mi tortenik, az hibas. Es persze ok a nagy okosok, csak eppen semmit nem mondanak hogy ahelyett mit kellene csinalni. Afganisztan hiba volt, mert legalabb kilenc artatlan juhpasztor meghalt, Irak hiba volt.....nahat aztan azzal kapcsolatban minden el van eresztve. Persze az ellenkezoje is, hiszen azert is Bush volt a hibas hogy 9/11 egyaltalan megtortent.

Ugyan kerem, rossz szocialistak es kesz. A kapitalista amerika ami faj nekik, es akarki aki azt tamogatja, akarmilyen modon, es nem valami ujszovietunio-szeruseget. Ezt persze igy kimondani nem lehet, tehat marad az allando, pofajukatsohabenemfogo szoveghanyas egeszen addig ameddig valamilyen szocialista nem jut vezetesbe. Akkor persze nagy kuss van, akkor persze az elnok szopathat, nyalathat, hazudhat, akarmit csinalhat, akkor is csendben vannak.

Ez az a generacio amely a joletbe szuletett bele, es tenyleg azt hiszik hogy a jolet a fan no, csak le kell szedni es igazsagosan szetosztani. Egeszen addig persze amig az o joletuk biztositva van. Mert egyik Hollywood-i szajtepo sem a sajat vagyonaval kezdi az igazsagos elosztas megteremteset. Mert aztan nekik van. Na de ok azzal nyugtatjak a lelkiismeretuket, hogy "en harcolok az igazsagert es egyenlosegert, nekem ez a szerepem. A penzt adjak csak a "gazdagok" (mert ok nem latjak magukat igazsagtalanul gazdagnak, nekik persze pont annyi igazsagos amennyijuk van). Hanyinger az egesz.

Van pofajuk a "Bush papat" cikizni, amig az o szocialista joistenuknek (Kennedy csalad) a papa nem politikus hanem maffiozo es alkoholcsempesz volt. Az rendben van (azoknak sem sietos a vagyonukat osztogatni).

Es ezek leulnek egy kerekasztalhoz, es tepik a szajukat. Hol volt a nagy béke-bagázs amikor Clinton elment Europaba haboruzni? Egy kicsit Jugoszlaviat bombazni. Hol volt a nagy kritika? Sehol. Ultek csendben mint szar a fuben es hallgattak. Pedig az IS ENSZ engedely nelkul tortent (meg sem kerdeztek az ENSZ-et), sem a vilagra, sem Europara, es semmikeppen sem USA-ra nem volt semmifele veszellyel Jugoszlavia. Akarmi is tortent ott, az igazi belugy volt. Ja hogy "emberi jogok elleni akarmi". Miert, talan Irakban nem volt? Ugyan kerem. Ugyanugy vannak tomegsirok, kinzokamrak, minden, sokkal inkabb mint Jugoszlaviaban. Hol volt az ASzB amikor Clinton Jugoszlaviat bombazta? Hol volt?

Egy szemet, aljas, szocialista bagazs. 1988-ban az oreg Bush meg lett valasztva. Nahat persze nem szocialista. Mondta hogy nem lesz uj ado. Akkor a szemet szocialistai (a kongresszusban) megis kikenyszeritettek hogy irjon ala uj adot, amire azonnal sarkonfordultak es elkezdtek vadolni oreg Bush-t hogy HAZUDOTT. Ami persze csak akkor lett volna igaz, ha mar akkor tudta volna hogy fog adot emelni. Akarki, 50-es IQ-val is tudhatja, hogy minden valoszinuseg szerint fogalma sem volt arrol hogy kesobb kenytelen lesz adot emelni. Szamitott ez? Persze hogy nem. Aztan jott Clinton bacsi, aki ugy hazudott, hogy meg penzbirsagot is kellett erte fizetnie (ennel nagyobb szegyent egy elnoknek elkepezelni sem lehet). Hol volt az ASzB? Sehol. Toporzekoltak hogy "az kerem mindenkinek a maganugye hogy ki szopja es mikor, es emiatt ezt megkerdezni sem szabadott volna, tehat Clinton igazolva volt hogy hazudott. Az nem volt hazugsag, de az igen hogy Bush a tenyek ELOTT valami mast mondott mint ami tortent. Az hogy Clinton minden harmadnap valami mast mondott mint ami aztan tortent, az eszre sem volt veve.

Es ezek ulnek ott a Counterspin-en, es egymast batoritjak arrol, hogy milyen okosak es szepek, es igazsagosak, es hogy milyen jol tudnanak mindent csinalni a jelenlegi kormany helyett. Az hogy Clinton-nak 8 eve volt arra, hogy eszrevegye az arab problema emelkedeset, es hogy ket szalmaszalat nem tett keresztbe azert hogy ezellen megvedje USA-t, az persze nem szamit. Hogy bin Ladent ezusttalcan akartak neki atadni, es o nem fogadta el, az nem szamit. Azt hogy a WTC-t egyszer mar megprobaltak felrobbantani, es Clinton SEMMIT nem csinalt ezzel kapcsolatban, az nem szamit. Az, hogy Clinton, a beke-kiraly egy gyogyszergyarat lebombazott, hogy elvonja a figyelmet a Lewinsky ugyrol, az nem szamit.

Nem latod, hogy semmi nem szamit? Csak az, hogy ki van hatalmon. A tenyek teljesen mellekesek. Ott csiripelnek mint verebek a droton, teljesen fuggetlenul a tenyektol, illetve meg inkabb, teljesen fuggetlenul a melyebb osszefuggesektol, amit valoszinuleg meg sem ertenek. Csudi hogy beveszed ezt a maszlagot.

Gabor

 
 Kero  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-01-03 21:48   
2004-01-03 21:41, Koborlo:
-
Kedves Geza,

Amit ezeken a videokon latsz/hallasz, az a kanadai tobbseg velemenye az iraki haborurol es Bushrol, nem egy szelsobalos gittegylet véleménye. Persze hogy sok szatira es bokdoses is van bennuk - elvegre egy szilveszteri musorrol van szo.

 
 Koborlo  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-01-03 21:41   
Kedves Kero.
Az en velemenyem a politikarol.
Miutan szeretem kivul allokent nezni az eletet
(sokszor meg a sajat eletem is )a politikai vitakba se szeretek bele bonyolodni.
Ezt a vita temat amit itt elkezdtunk megvilagithatjuk sok szempontbol,nezhetjuk kulombozo szemszogbol.
De ha lehet ne politikai vitava alakitani
akkor keruljuk akar a jobb oldali akar a bal oldali politikai szelsoseges kitereseket.
Az nem vezet jora egy tema megoldasanal se.
Mi akik itt elunk eszak amerikaban ismerjuk az USA es Canada kozotti bonyorult osszetartas -szethuzas vitakat.
Hiszen ezek a vitak par szaz ev ota tartanak.
(Itt utalok hozzaszolasodban levo Linkekre)
Nem hiszem hogy akar egy amerikai komikus es par szelsoseges canadai a jelenlegi amerikai kormany szapulasaval vagy az elnok iranti ellenszenvevel hozza jarulhat a ket tesver allam kozotti barati kapcsolatok megrontasahoz.
Ez szerintem nem idevalo tema.
Mi itt a MON forumon oly sok temat targyalunk
hoza szolasainkkal,velemeny nyilvanitassal hogy nincs szukseg arra kinek legyen igaza
abban hogy a jelenlegi rendszer vezetoi milyen szinten allnak a politikai bakloveseikkel, hazugsagaikkal vagy igazsagaikkal.Nem ez volt a celom amikor a vita indito cikkemet irtam.
Szerintem a votolok fogjak eldonteni meg ebben az evben hogy melyik utat valasszak.

utoirat:En ugyan nem szavazok de miutan Kuszinicsot ismerem jol (meg abbol az idobol amikor Cleveland polgarmestere volt)es tonkre tette a varost (anyagilag es erkolcsileg is az egesz Vilag felviditasara)minden USA-ban elo polgart felkerek hogy szavazzon ra.
Abban az esetben csak ha meg akarjatok szuntetni az USA egyeduli nagyhatalmi helyzetet,miutan van mar benne megfelelo tapasztalata.(utoiratom viccnek szantam lehet rajta nevetni hogy kik indulnak elnoknek.)

Barati szeretettel Geza.

 
 Kero  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-01-03 15:26   
2004-01-02 23:54, Mr Spock:
-
Remelem ezeket vegignezed mielott lazán lekomcsizod az egészet

Még egy kis counterspin csipegetnivalo..

Janeane Garofalo s mások vékeménye bozótgyurkáról 2003-ban.

New Year’s Special


http://www.counterspin.tv/jan1.1.ram
http://www.counterspin.tv/jan1.2.ram
http://www.counterspin.tv/jan1.3.ram
http://www.counterspin.tv/jan1.4.ram

akinek nincs realplayer itt leveheti


 
 Koborlo  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-01-03 04:02   
Kedves Gabor
Igazat adok neked abban hogy az ilyen emberi jogokert harcolo egyetemi professzorok melle beszelese vagy akar az allati szabadsag jogokert inditott kampanyok egy kifujt tojast se ernek,hiszen a Kubai tamaszponton fogvatartott AlQuaida foglyok ellensegei nem csak Amerikanak de az egesz emberisegnek.
Szerintem szerencsessek hogy nem a Gulag fogjai
Mert itt meg enni is kapnak de sziberiaban talan meg vizet se kapnanak.
Nem mindenut bannak kesztyus kezzel az ellenseggel.
Barati szeretettel Geza.


 
Ugrás a ( előző lap 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 következő lap )
Új topik indítása   Üzenet küldése




Irjon nekünk! - Impresszum - Médiaajánlat - Súgó