2019. szeptember 22. Címlapra!
[Regisztráció]  [Profil szerkesztése]  [Beállítások szerkesztése]  [Keresés]
[Magánüzenetek]  [Felhasználók listája [Bejelentkezés]
MagyarOnline.net Fórumok >> Család, szabadidő, érdekességek >> Érdekességek a világból...
Új topik indítása   Üzenet küldése
Ugrás a ( előző lap 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 következő lap )
 Mr Spock  módosítás |   válasz erre |   profil |  2003-12-19 00:40   
Kedves Fredi,

....elsösorban a nagyhatalmak, de leges legelsösorban az Amerikai Egyesült Allamok a felelösek. Ki fegyverezte fel Irakot az Iránnal folytatott háború idején ?

Ezt mar masoktol is hallottam. Nagyon gyenge erv akarmire is. Rendoroknek felvesznek embereket, kikepzik oket hogy hogyan kell fegyvert hasznalni es szukseg eseten megolni embereket, aztan egyenruhaba oltoztetik oket, es fegyvert adnak nekik.

Akkor ez azt jelenti hogy hazamehetnek, kiirthatjak a csaladjukat, szomszedaikat, es kesobb lehet arra hivatkozni, hogy "az a hibas aki fegyvert adott a kezukbe"?
----------------------
Mit tettek a nyugati demokráciák 1956-ban a magyar demokráciáért ? Mit tettek a nyugati demokráciák 1968-ban a csirázó cseh demokrácia megmenentéséért ?
Kik támogatták a mudzshedineket és talibánokat fegyveresen is az oroszok ellen ?
Most pont ezek lönek amerikaiakra. Kinában is diktatura van. Proletár diktatura. Mégis borzasztó finnyásan megválogatjuk szavainkat, ha róluk, vagy velük beszélünk, nehogy az elvtársak érzékenységét iritáljuk. Adott esetben a Dalai Láma látogatását is lemondjuk, hiszen szóbahozhatná Tibetet és ott elvégre fejlett demokrácia van. De hát ez mind természetes, no hallod egy ekkora piacnál !
MI köze mindennek a demokráciához ?


Pontosan: mi koze van mindennek a demokraciaval kapcsolatos kerdesed feltevesehez. Demokracia csak egy dolgot jelent: az adott orszagban a nép szabadon valaszthatja a vezetoit, akik szabadon hozhatnak letre torvenyeket. Semmi mast nem jelent. Nem garantal (vagy iger) erkolcsosseget, joletet, igazsagot, szepseget, semmit az egvilagon. Egyetlen dolgot garantal, hogy az lesz amit a nep akar. Kesz. Ha a nep veletlenul azt akarja, hogy aki nem visel piros kalapot zold papagajtollal, annak ki kell eloszor tepni a kormeit, kivajni mindket szemet puszta kezzel, felizzitott vasrudat dovni a kezeibe, majd nyarson lassan sutni amig meg nem hal, es ha ezt TENYLEG a nep tobbsege igy akarja, eszerint valasztjak meg a vezetoiket, akik ennek megfelelo torvenyt bevezetik, hiszed vagy nem, az még mindig demokracia.

Vagyis nem szabad osszeteveszteni a "demokracia"-t, egy olyan tarsadalommal ami NEKED tetszik.

Ugy gondolom nem lehet hosszú távon stabil egy olyan demokrácia, amely hazugságra, erkölcstelenségre alapszik. Es nem lehet az demokrácia.

Dehogynem.

Tovabba: vigyazni kell a mai vilagban, hogy mit nevezel hazugsagnak es erkolcstelensegnek. Mint peldaul eppen most es itt olvashattuk az egyik forumtarsunktol, hogy USA-ban a "gyerekek millioi ehesen mennek iskolaba". Nem ketlem hogy forumtarsunk ezt valahol olvasta, es annak az alapjan ez a velemenye. Es tudom hogy ez egyszeruen nem igaz (itt elek 30 eve, sajat ket gyerekem jart iskolakba, felesegem ket unokaja most jar iskolaba, volt modom tobb iskolaval "tegezo viszonyba" kerulni).

Na most akkor mi/ki az erkolcstelen? USA? Mert gyerekek millioi ehesen mennek iskolaba? Vagy az, aki ezt ki tudja milyen szandekbol kitalalta, leirta, terjesztette, annak ellenere hogy szemenszedett hazugsag?
Mas orszagokat nem nagyon ismerek, de elkepeszto hogy USA-val kapcsolatban milyen sok, teljesen abszurd, vádaskodas merul fel. Es el tudom kepzelni, hogy mas orszagokkal kapcsolatban is, mas dolgokkal kapcsolatban is.

Ezert kell nagyon vigyazni, az "erkolcstelen/hazugsag" belyegzokkel. Mert lehet hogy nem igaz.

Gabor

 
 Mr Spock  módosítás |   válasz erre |   profil |  2003-12-19 00:22   
Kedves husikamm,

Kero-nek irtad:

A "weapons of mass distruction"-t ne is keresd mert nem volt irakba.

Volt. Blix nyilatkozott tegnap, miszerint "nem volt.....es oszerinte 92 korul lettek megsemmisitve."

Teljesen logikatlan, hiszen Saddam 1995-ben nyujtotta be a harmadik modositott bevallast, miszerint egy egesz listanyi WMD volt. Amit el is kezdett a koalicio megsemmisiteni. Tehat Blix a mar tudott tenyeknek mond ellent.

Na most az is tudott teny hogy Saddam mindenkit kirugott Irakbol meg mielott a WMD-k megsemmisitese be lett volna fejezve. Clintont aztan tenyleg nem lehet militansnak nevezni, megis 98-ban pontosan azon az alapon "bombazott egyet oda" Iraknak. O is talan valami osszeeskuvesnek volt a tagja?

Meg aztan kerdezem en, miutan Saddam sikeresen kiebrudalt mindenkit, mi lett volna a mozgatorugo, inditek, ok, magyarazat, hogy amit kenyszerrel nem volt hajlando (megsemmisiteni a WMD-ket), miutan mar senki nem kenyszeritette, nekiallt megsemmisiteni?

Gabor

 
 Mr Spock  módosítás |   válasz erre |   profil |  2003-12-18 23:44   
Kedves rigojanos..
A 21. szazad elejen ki van jelentve, hogy Allah az igazi isten, es a vallas szerint Allah engedelyt adott a muslimoknak, hogy megoljek azokat akik nem igy gondoljak? Ez nem lenyeges talan? Gondolj bele az ongyilkos-merenylok egyre novekvo szamaba. Az is nagyjabol a szonyeg ala van seperve. Holott a kerdest azert fel kellene tenni: tenyleg racionalis elhinni, hogy (mondjuk) 19 Saudi Arabiai ember hajlando ongyilkos lenni, es mas ezreket a sirba vinni magukkal......pontosan miert?...........

Biztos, hogy altalanosithatunk ennyire? ........De ha az ezer ongyilkos merenylot szamitunk is evente, az tulajdonkeppen elenyeszo (pl) Afganisztan, Irak es Palesztinia total muzulman lakossagaval osszehasonlitva, ami legalabb 50 millio ember.


A jo oreg nagy szamok torvenye. Ahhoz hogy legyen ezer ongyilkos merenylo, kell lenni sokkal tobbnek aki tervezte de nem merte a vegen vegrehajtani, ahhoz meg hogy ezek legyenek kell még sokkal tobb akik errol almodoznak, beszelgetnek, tervezgetnek....satobbi. Es mindezek egybevetve egy potencialisan veszelyes csoport/tomeg. Pont egy ilyen szituacioban kell egy karizmatikus orult aki a passziv nagy szamu tomegbol kepes "overnight" egy nagyonis aktiv sereget letrehozni.

Egyetertek, hogy ha az Osamahoz hasonlo orulteknek lenne atombombahoz hozzaferesuk, akkor talan hasznalnak. De amekkora felfordulast tudott okozni egy 260 millios orszag eleteben 2 felhokarcolo ledontese, ugy – ha valoban ekkora veszelyt jelentene az ongyilkos merenylok novekvo szama, illetve a muzulmanok Allah "engedelyebe" vetett hite – egyszeruen kijelolhetnenek egy tucat bombaval felszerelkezett onkent jelentkezot, akik a metrokban aktivizalva magukat megbenithatnak nehany nagyvaros tomegkozlekedeset, nem beszelve a halottak szamarol. Lehet, hogy eppen azert nem tortenik tobb ilyen es hasonlo akcio, mert viszonylag izolaltak ezek az extrem megnyilvanulasok. Ki tudja?

Azert izolaltak, mert szerencsere egy kevesbbe fejlett nepcsoport, minimalis technologiaval. Azert kell kitalalni olyanokat, hogy box cutter-repulo-WTC/Pentagon. Na de ezt szerencsere nem lehet tobbszor eljatszani, vagy legalabbis sokkal nehezebb. De vegulis ezert volt kritikus Irakot kiütni, hiszen az ottani orszagok kozul Irak volt meg igy is a katonailag legveszelyesebb. Minden szajtepes ellenere, EZ meg lett oldva.

Gabor

 
 kaytee  módosítás |   válasz erre |   profil |  2003-12-18 23:20   
Rigo, azon is gombolkozz, hogy az iszlam vallast terjeszteni KELL es a hitetleneket nyugodtan le lehet meszarolni- ezt Mohamed profetanak maga Allah diktalta le. Vagy legalabbis a fanatikusok igy ertelmezik a Koran erre vonatkozo szavait.
A mohamedanok a tortenelem folyaman mar 2x folytattak eleg sikeres europai hadjaratot a gyaurok ellen.
Jo, tudom a kereszteshadjaratokat... de ma nem a Vatikantol kell tartani.

 
 bobe  módosítás |   válasz erre |   profil |  2003-12-18 23:14   
Apropo diktatura megszunese, ma este a sved tv-ben egy egesz jo dokumentumfilmet lattam Ceausescurol es egy erdekes adatot tudtam meg . Ma Romaniaban "demokracia" van a nep fele kommunistakra szavaz a masik fele a nacionalistakra . Erdekes nem? Nemhiaba ment keresztul a roman nep egy 25 eves agymosason itt az eredmeny. Es a nacionalista part elnöke azt allitja hogy Ceausescu a modern törtenelem egyik nagy alakja volt hiszen meg az angol kiralynö is fogadta es kituntette es ez igaz.
 
 rigojanos  módosítás |   válasz erre |   profil |  2003-12-18 23:06   
Kedves Gabor,

A 21. szazad elejen ki van jelentve, hogy Allah az igazi isten, es a vallas szerint Allah engedelyt adott a muslimoknak, hogy megoljek azokat akik nem igy gondoljak? Ez nem lenyeges talan? Gondolj bele az ongyilkos-merenylok egyre novekvo szamaba. Az is nagyjabol a szonyeg ala van seperve. Holott a kerdest azert fel kellene tenni: tenyleg racionalis elhinni, hogy (mondjuk) 19 Saudi Arabiai ember hajlando ongyilkos lenni, es mas ezreket a sirba vinni magukkal......pontosan miert?


Biztos, hogy altalanosithatunk ennyire? Eloszor is csak a radikalis muzulmanok allitjak, hogy Allah engedelyevel tortenik a hitetlenek/mas vallasuak pusztitasa. Az ongyilkos merenylok novekvo szama pedig eppen a szamuknal fogva nem relevans ebbol a szempontbol (bar latvanyos propaganda reszukrol). De meg ha ezer ongyilkos merenylot szamitunk is evente, az tulajdonkeppen elenyeszo (pl) Afganisztan, Irak es Palesztinia total muzulman lakossagaval osszehasonlitva, ami legalabb 50 millio ember.

Egyetertek, hogy ha az Osamahoz hasonlo orulteknek lenne atombombahoz hozzaferesuk, akkor talan hasznalnak. De amekkora felfordulast tudott okozni egy 260 millios orszag eleteben 2 felhokarcolo ledontese, ugy – ha valoban ekkora veszelyt jelentene az ongyilkos merenylok novekvo szama, illetve a muzulmanok Allah "engedelyebe" vetett hite – egyszeruen kijelolhetnenek egy tucat bombaval felszerelkezett onkent jelentkezot, akik a metrokban aktivizalva magukat megbenithatnak nehany nagyvaros tomegkozlekedeset, nem beszelve a halottak szamarol. Lehet, hogy eppen azert nem tortenik tobb ilyen es hasonlo akcio, mert viszonylag izolaltak ezek az extrem megnyilvanulasok. Ki tudja? En is csak hangosan gombolkodom.

 
 kaytee  módosítás |   válasz erre |   profil |  2003-12-18 22:53   
2003-12-18 17:41, husikamm:
A "weapons of mass distruction"-t ne is keresd mert nem volt irakba. Volt viszont ilyen gyár Izraelbe ami rég óta müködik. Meg kellene kérdezni azon Mordekai nevü urat, akit 1984 -ben bezártak börtönbe, mert kiadta az angoloknak az israeliek ezen titkát. Ugyan azilt kapott Angliába, pár héttel az angol ujságnak kiadott információ után, a titkosszolgálat visszavitte ôt, és államtitok kiadása vádjával börtönbe tették Egy olyan államnak akinek a titkosszolgálati mottója az hogy: "a megtévesztés eszközével háboruzz" azok mindent elkövetnek hgoy a másikra háritsák azt amiben ok bünösek. Igy az Ensz soha nem mehetett be izraelbe mert soha nem engedték azt meg neki, hiába fényképekkel bizonyitottta Mordekai hogy O ott dolgozott, és mit csináltak ott. De szegénynek azt hiszem most kéne szabadulni ha még életben van.

Husi, ha Izraelnek atombombaja van, es van, akkor mi mindannyian nyugodtan alhatunk.
De ha iraknak lett volna, es lett volna, hisz Izrael bombazta le a letesitmenyt, ahol a fejlesztes mar egesz elorehaladott volt - nos, akkor aggodhatnank.
Atomfegyverek az elrettentes eszkozei Hiroshima es Nagasaki ota. De hogy se Szaddam, se mas arab, vagy mas fanatikus diktatorok, akiknek adta-eladta volna, valoszinu nem e celra tartogattak volna.
Izrael nem veszelyezteti nulearis arzenaljaval a vilagbeket. A nemzetkozi kozossegnek se joga se oka megtiltani, hogy Izrael tomegpusztito fegyvereket tartson.
Ja, hogy nem vallotta be nyiltan? Zakson.
Masok is eltitkoltak. Mikozben alairtak a nemzetkozi atomsorompo egyezmenyeket, amit Izrael, es ha jol tudom, Kina sem.


 
 elckerlyck  módosítás |   válasz erre |   profil |  2003-12-18 20:11   
Úgynevezett "diszkrét" dolgok, mint egy nyaklánc amulettel, vagy kereszttel, csillaggal nem tiltott Franciaországban sem. Az alapelv nem a viselet tilalma, hanem az, hogy aki nem akar sábecdeklit, fejkendöt krucifixet a falon stb. látni, ne kényszerüljön rá.
 
 andi_usa  módosítás |   válasz erre |   profil |  2003-12-18 20:07   
Kedves Hunor,

itt volt egy tanitonö esete akit valaki feljelentett mert a nyakában kereszt logott, a tanitonö megnyerte a pert s viselheti továbbra is a nyakláncát.

Szerintem szomoru is lenne, ha ilyen tilalmakat ronának az emberekre! Az olasz eset is érthetö hisz az is egy föleg katolikus ország s megszokott dolog ott keresztet látni és a sok vallásos szobrot az utcákon, ugyanugy ahogy itt az USA-ban pl. bibliára esketnek biroságokon vagy politikus felavatásánál.

Arnold Schwarzenegger is ezt kapta és Ave Maria-t énekelték, de senki sem mert felháborodni! Szerintem azzal hogy beleszol a francia állam az egyének vallását tiltja meg nyilvánosan. Azért mert valakinek a nyakában log egy kereszt, nem eröszakolja rá a másikra a saját vallását, nem? Ugyanugy ha egy muzlimnak elö van irva a fejkendö viselése, de iskolában tiltva, mi a megoldás, muzulmán iskolákat nyitni ahol meg van engedve ez? Vagy hogy képzelték a franciák? Menjen mindenki haza ahol lehet szabadon gyakorolnia a vallását?

Andrea

 
 elckerlyck  módosítás |   válasz erre |   profil |  2003-12-18 18:34   
Naja, hogy véletlen-e, hogy éppen most csapnak a hullámok magasba, kétlem, de Franciaországban az állam 1905 óta szigorúan neutralitásra kötelezett.
 
 Kero  módosítás |   válasz erre |   profil |  2003-12-18 18:21   
2003-12-18 18:19, hunor:
-
Itt is ugyanaz. Nincs vele gondom, ez legyen az emberek legnagyobb problémája.

Allam es egyház legyen kulon, békésebb lesz a vilag. Talán..

 
 hunor  módosítás |   válasz erre |   profil |  2003-12-18 18:19   
2003-12-18 18:17, Kero:
-

Ez igaz. Erre egy masik, olaszorszagi pelda: egyik muzulman vallasu tanulo szervezeti aktivista apja beperelte az iskolat az osztalyterem falara kifugesztett kereszt miatt. Megnyerte, am a hatalmas felhaborodas miatt az iteletet hatalyon kivul helyeztek.

Ugyancsak vitat valtott ki az EU Alkotmany kapcsan a keresztenysegre torteno utalas.

Ez talan tulzas, hiszen ezzel az allam beleavatkozik valamennyiuk vallasaba. Nem lenne esszerubb, ha mindenki azt viselne, amit akarna? Szerintem ezzel az allam tulsagosan beleavatkozik az egyenek eletebe, hiszen azok a szamara a kereszt, kipa, stb. kiemelt jelentoseggel jar, hozzajuk tartozik.

Hunor

 
 Kero  módosítás |   válasz erre |   profil |  2003-12-18 18:17   
2003-12-18 18:08, andi_usa:
-
Mi történt hirtelen a franciákkal akik eddig olyan nagy arab barátok voltak?
-

A hired nem teljes, minden vallási jelkepet betiltottak, a keresztet, a kipát, a muzulmán torulkozoket is.

 
 hunor  módosítás |   válasz erre |   profil |  2003-12-18 18:14   
Kedves Andi,

ez az egyenloseg, valamint a vallasi jelkepek tavoltartasa miatt tortenik. Errol, fokent ennek amerikai vetuleterol bovebben is irtunk a vallas topikban.

Hunor

 
 andi_usa  módosítás |   válasz erre |   profil |  2003-12-18 18:08   
A propos mit szoltok az uj francia hirhez miszerint megtiltották fejkendöket az iskolákban? Persze ott a sok muzulmán lány s protestál ellene!

Mi történt hirtelen a franciákkal akik eddig olyan nagy arab barátok voltak?

 
 Kero  módosítás |   válasz erre |   profil |  2003-12-18 17:51   
2003-12-18 17:41, husikamm:
-
Ez a kurfli legalabb annyira hamis, mint az iraki haboru mondvacsinalt indokai kedves husi Olyan elmebeteg elmeletekre emlekeztet amik 9/11-kor jottek elo csatornákbol, a nemzetkozi osszeeskuvesekrol.

Halliburtun is a WASP company. Pld...

 
 husikamm  módosítás |   válasz erre |   profil |  2003-12-18 17:49   
Frédi,


Sajnos igy van.

Husi
_________________
Ha király nem lehetsz, legyél gyógyító :)

 
 Fredi  módosítás |   válasz erre |   profil |  2003-12-18 17:48   
Kedves Husikamm,

alábbi írásodhoz csak ennyi: sajnos az ENSZ egy sóhivatal.

 
 husikamm  módosítás |   válasz erre |   profil |  2003-12-18 17:41   
2003-12-18 15:24, Kero:

-

A "weapons of mass distruction"-t ne is keresd mert nem volt irakba. Volt viszont ilyen gyár Izraelbe ami rég óta müködik. Meg kellene kérdezni azon Mordekai nevü urat, akit 1984 -ben bezártak börtönbe, mert kiadta az angoloknak az israeliek ezen titkát. Ugyan azilt kapott Angliába, pár héttel az angol ujságnak kiadott információ után, a titkosszolgálat visszavitte ôt, és államtitok kiadása vádjával börtönbe tették Egy olyan államnak akinek a titkosszolgálati mottója az hogy: "a megtévesztés eszközével háboruzz" azok mindent elkövetnek hgoy a másikra háritsák azt amiben ok bünösek. Igy az Ensz soha nem mehetett be izraelbe mert soha nem engedték azt meg neki, hiába fényképekkel bizonyitottta Mordekai hogy O ott dolgozott, és mit csináltak ott. De szegénynek azt hiszem most kéne szabadulni ha még életben van.
A "cashe" -rol pedig az lehet hgoy eppen Bush családnál van....ki tudja?..

Minden jot

Husi

 
 Kero  módosítás |   válasz erre |   profil |  2003-12-18 17:22   
2003-12-17 20:25, kaytee:
-
"Husikamm, hidd el, nem eheznek itt a gyerekek."

Depedig igaz, meg a 'joléti' kanadaban is, mennek ehesen a gyerekek az iskolaba, ismerek is ilyet, gyerekeim is ismernek.

Nem, nem drogoznak a szulok.

 
 Kero  módosítás |   válasz erre |   profil |  2003-12-18 16:05   
2003-12-18 15:54, Fredi:
-
"Ugy gondolom nem lehet hosszú távon stabil egy olyan demokrácia"

Hosszu tavon semmilyen tarsadalmi szerkezet sem stabil - az eddigi torténelemben.
Kinaban mar nincs proletardiktatura, de a hatalmon levokkel bizony csinjan banunk, a piac miatt - amit helyesen fogalmaztal meg.

Demokracia a leheto legjobb minden 'rossz' kozul, amit eddig magvalositottak maguknak az emberek.

 
 Fredi  módosítás |   válasz erre |   profil |  2003-12-18 15:54   
Kedves Géza,

egy bizonyos szögböl nézve a dolgokat, föleg zárt rendszeren belül (mint egy ország) igazad van. Ha más szemszögböl nézünk oda, akkor kiderül, hogy azért, hogy olyan sok diktatura volt és van, hogy a demokráciára való törekvések el lettek folytva, pont a nyugati demokráciák, elsösorban a nagyhatalmak, de leges legelsösorban az Amerikai Egyesült Allamok a felelösek. Ki fegyverezte fel Irakot az Iránnal folytatott háború idején ? Mit tettek a nyugati demokráciák 1956-ban a magyar demokráciáért ? Mit tettek a nyugati demokráciák 1968-ban a csirázó cseh demokrácia megmenentéséért ?
Kik támogatták a mudzshedineket és talibánokat fegyveresen is az oroszok ellen ?
Most pont ezek lönek amerikaiakra. Kinában is diktatura van. Proletár diktatura. Mégis borzasztó finnyásan megválogatjuk szavainkat, ha róluk, vagy velük beszélünk, nehogy az elvtársak érzékenységét iritáljuk. Adott esetben a Dalai Láma látogatását is lemondjuk, hiszen szóbahozhatná Tibetet és ott elvégre fejlett demokrácia van. De hát ez mind természetes, no hallod egy ekkora piacnál !
MI köze mindennek a demokráciához ?
Ugy gondolom nem lehet hosszú távon stabil egy olyan demokrácia, amely hazugságra, erkölcstelenségre alapszik. Es nem lehet az demokrácia.

 
 Kero  módosítás |   válasz erre |   profil |  2003-12-18 15:24   
A témához..


 
 Koborlo  módosítás |   válasz erre |   profil |  2003-12-18 14:18   
Kicsit eltertunk a tematol,ami reszben termeszetes hiszen mi itt majnem az igazi demokraciat elvezuk.Persze csak az utopisztikus regenyekben fordulhat elo olyan helyzet ami tokeletes sot fedhetetlen,de szerintem meg ott sem.
Mert az csak egy gondolkodo ember muve.
Milliokra nem lehet rakenyszeriteni csak ideig oraig esetleg 34 evig (Saddam esteben)hogy gondolkodjon egy egesz allam lakossaga helyett.
Mi itt a MON forumon szerencses helyzetben vagyunk mert nem egy de szamtalan szemszogbol latjuk sot elvezuk a demokracia elonyeit.
Eppen ezert fontos hogy ne a rosz oldalat keresuk es hozzuk fel peldanak.
Nezzuk meg hogy a tortenelem folyaman hol volt es ma hol van demokracia.
Minden napi eletunkre milyen hatassal van?
Az hogy egy varos vezetoi hatalmi vagy gazdasagi okokbol tonkre teszik, csodbe juttatjak, le zullesztik varosukat a polgarok
rosz meglatasan es valasztasan mullik.
Ha ez egy egesz allamra terjed at akkor ott a demokracia veszelyeztetve van.
Eppen ezert minden tenyleges demokratikus rendszer legyen az kiralysag, koztarsasag, szovetsegi allam forma vezetoi tobb part rendszer segitsegevel ido kozonkent valtoznak ezert nem alakulhat ki diktatura .
Ez Irak eseteben is alkalmazhato.
Az hogy a megszallo hadsereg ott van nem zavaro hatasu sot Nemetorszag, Japan,
Del Korea eseteben is lathatjuk hasznos volt
mert megvedte ezeket az allamokat esetenkenti
kulso beavatkozastol.
Mint kezd lathatova vallni a fanatikus ongyilkos jeloltek celpontja valtozik az ido mullasaval, ma mar tobb celpontjuk a kialakuloban levo rendori hatalom ellen iranyul. Ugy Afganisztanban mint Irakban ezek
a tamadasok csak hosszu ido elmultaval kuszobolhetok ki de nem teljessen.

Barati szeretettel Geza

 
 Mr Spock  módosítás |   válasz erre |   profil |  2003-12-18 13:43   
Kedves bobe,

Egy pillanatig sem allitottam hogy a ceausiszta es a posztceausiszta rendszer peldaul Romaniaban demokratikus csak arra probaltam ramutatni vannak akik azt hiszik.

Ezzel egyet tudok erteni.

Viszont azzal nem ertek veled egyet hogy ha valaki nem jart egyetemre idezlek "Amit a szocialistak keptelenek felfogni, hogy igaz hogy nem mindenkinek adatik meg hogy foiskolat, egyetemet vegezzen, de akkor nem is varhat el egy azonos eletszinvonalat mint azok akik igen. "akkor nem lehet ugyanolyan eletszinvonala, megcafollak lehet. Söt szerintem azert mert valaki vizszerelökent akar elni es nem ugyved- vagy tanar- vagy orvoskent attol meg nem kell kevesebb jusson neki a tejberizsböl.

Ez kereslet-kinalat kerdese. Mondjuk 1 millio emberbol sokkal tobb kepes vizszerelest kitanulni, mint orvossagot kitanulni. Es emberek hajlandok tobbet fizetni valakinek hogy oldja meg azt a problemat, hogy "csepeg a vér" (valahonnan) mint hogy "csepeg a vizcsap". Ez az elet rendje. Hiaba allitjak a szocialistak, hogy "a vizszerelo pontosan annyira szukseges a tarsadalomban mint az emberszerelo", ez nem igy van. Illetve igy van, hiszen mindketto fontos, de sokkal tobben kepesek es hajlandok vizet szerelni mint embert "szerelni".

Mint gondolom te is hajlando lennel tobbet fizetni egy Jaguarert, mint egy bicikliert, pedig mindketto jarmu.

Igy majd folytatjuk meg vitankat es en nem vagyok olyan sertödös tipus csak kicsit hevesveru erdelyi menyecske remelem te sem veszed rossz neven amiket irok.

Egyaltalan nem vagyok sertodos, abszolut azt irhatsz amit akarsz. Ha te kibirod a valaszt, en kibirom a kijelentest (:-).

Gabor

 
 bobe  módosítás |   válasz erre |   profil |  2003-12-18 10:07   
Nem haragudtam meg dehogy csak hirtelen eszembe jutott a sajat nyomorom latom nem vagyok egyedul En amikor veled vitatkozom akkor nem csak a sajat nezeteimet mondom hanem hogy masok hogyan gondolkoznak. Egy pillanatig sem allitottam hogy a ceausiszta es a posztceausiszta rendszer peldaul Romaniaban demokratikus csak arra probaltam ramutatni vannak akik azt hiszik. Viszont azzal nem ertek veled egyet hogy ha valaki nem jart egyetemre idezlek "Amit a szocialistak keptelenek felfogni, hogy igaz hogy nem mindenkinek adatik meg hogy foiskolat, egyetemet vegezzen, de akkor nem is varhat el egy azonos eletszinvonalat mint azok akik igen. "akkor nem lehet ugyanolyan eletszinvonala, megcafollak lehet. Söt szerintem azert mert valaki vizszerelökent akar elni es nem ugyved- vagy tanar- vagy orvoskent attol meg nem kell kevesebb jusson neki a tejberizsböl. Igy majd folytatjuk meg vitankat es en nem vagyok olyan sertödös tipus csak kicsit hevesveru erdelyi menyecske remelem te sem veszed rossz neven amiket irok.


 
 Mr Spock  módosítás |   válasz erre |   profil |  2003-12-18 02:20   
Kedves kaytee,

Statisztikakban nem lehet hinni, mert eleve "agendaval" rendelkezok szoktak megrendelni a felmereseket es egy szuk csoport valaszait vetitik ki, sot, ezt is atalakitjak...
Pelda: New Yorkban felmertek, kire szavaznanak legkozelebb.


Ne teveszd ossze a de facto statisztikakat a poll-okkal. A ketto nem ugyanaz. A poll-okkal kapcsolatban teljesen igazad van, azok erosen manipulalva vannak.

Par eve azt mutattak ki, hogy minden negyedik gyerek szekszualis molesztalas aldozata. Es minden tizedik szemely homoszekszualis. Meg hogy a bevandorlo szulok azt akarjak, hogy a gyerekeiket sajat anyanyelvukon oktassak es az angol csak masodik nyelv legyen.

Ja, azok teljesen csudak voltak, emlekszem.

Na de persze aki ert a szamokhoz, az még igy is tudhatja neha az igazsagot. Nemregen volt a nagy nemzeti felmorajlas a hormone replacement therapy-val kapcsolatban. Oriasi cikkek, tv, minden, nagydobra verte, hogy VESZELYES, mert......es itt jon a "twist", mert a kiserlet soran "kiderult", hogy valami "50 szazalekkal tobben kapnak mellrakot azok kozul akik szedik". Es szegyen nelkul, még le is kozoltek az igazi szamokat, helyesen arra szamitva, hogy az emberek tobbsege ugysem erti meg. Mert az ugy volt, hogy "minden 10 ezer nobol (valami) 25 kap rakot aki nem szedi, es (valami) 36 aki szedi". Majdnem 50 szazalekkal tobb? Igen. Igazat mondtak? Igen. Megis, be lettek a nok csapva kegyetlenul? Be bizony. Mert 10 ezerbol ugy a 25, mint a 36 egy statisztikailag elhanyagolhato szam. Persze "Mr Spock" veletlenul jo matekbol es statisztikabol. Azonnal irtam egy demo computer programmot, ami 10 ezer feher pottyot tett a kepernyore. Utana abbol eloszor 25 potty sargara, es 36 potty pirosra valtozott. Es igy mutattam meg a pacienseimnek, hogy mi az igazi jelentosege mindennek. Es megkerdeztem: "kocsival jottel ide vagy gyalog?". Persze mindenki kocsival. Mire mondtam:"tudod hogy sokkal nagyobb aranyban novelted az autobalesetben valo meghalasod eselyet mint 50 szazalek, ahhoz kepest ha gyalog jottel volna?". Szoval erdekes dolgok ezek.....

Gabor

Husikamm, hidd el, nem eheznek itt a gyerekek. Ha igen, a szulo eldrogozta a penzt, es ha kiderul, mar nem fog a gyerek ehezni.
-

 
 Mr Spock  módosítás |   válasz erre |   profil |  2003-12-18 02:07   
Kedves husikamm,

Igen igy igaz, azt mondom, hogy több millio amerikai gyerek éhezik.......És ezek a cikkek is igy kezdték hogy: "statisztika mutatja" hgoy hány millio amerikai gyerek reggeli nélkül megy el iskolába.

Okay, a statisztikat szeretnem latni. Vagy ahol meg lehet talalni.

Ezt nem terjesztem én, hanem igenis ezt fel kell fogni, hgoy igenis van ilyen.

Nincs, legalabbis nem USA-ban. Itt kizarolag annak a gyereke mehet ehesen iskolaba, aki elissza vagy eldrogozza a welfare penzt, amit nagyjabol akarki kaphat aki besetal a welfare office-ba es kijelenti hogy nincs penze.

Te mikor adtál valamilyen segélyt is valakinek aki rosszabbul viszi mint te?

Mi koze van annak, hogy USA-ban millionyi gyerek ehesen megy iskolaba vagy nem, hogy en adtam-e akarmit, akarkinek, akarmikor? Azon felul, amit a jovedelmembol adokent elvesz az allam, ami az en esetemben 50 szazalek korul van (federal, state, local). De ha mar szemelyeskedunk: egy evtizeden keresztul, heti egyszer, fel napot, egy ingyen klinikan dolgoztam, csak azert hogy segitsem azokat akik esetleg raszorulnak. Es te?

Hanem a szegény rétegrôl van szo, és az mindig is sokkal több mint a gazdag.

Igen. Es teszerinted letezik olyan tarsadalom, ahol mindenki gazdag?

Itt is van welfare, de az nem elég még annyira sem hogy a lakás bért ki tudja valaki fizetni.

Azon statisztikak alapjan, amit a sajat szememmel lattam, egyszer kiszamoltam, hogy az evi egy welfare-esre juto atlag TOBB mint minimum fizetes evi atlaga (valami evi 18 ezer dollara jott ki). Nem lehet abbol joletben elni, de ehezni? Na ne.

Nem mondom hogy ennyit vagy annyit kellene adni, egyszerüen azt mondom, hogy nem a kisujjambol szopom azt, hogy a gyerek nem hibás, hgoy nem kap reggelit otthon.

Valami rossz szocialista akarmit olvastal. Ez abszurd. Az a gyerek aki minden welfare, minden segitseg ellenere is ehesen megy iskolaba, az kap ingyen kajat az iskolaban. Ezt minden amerikai tudja. Persze a Kanadai Nepkoztarsasagban meg az is tul sok kapitalizmus ami maradt USA-ban.

De éheznek, és fáznak, azért adnak az emberek. Én a magam életét képzelem, másik képzelje a magáét, viszont mindenki magából indul ki.

"Akkor te is abba a csoportba tartozol, akik azt hiszik hogy a jolet a fán no, csak le kell szedni es igazsagosan szetosztani."

Én egyáltalán nem ebbe a kategoriába tartozom. Én dolgozom, a férjem is, nem élek rosszul, soha nem is éltem rosszul. Meg van mindnenünk.


Ekkora "igazsagerzettel" miert nem osztod szet a szegenyek kozott, es csatlakozol hozzajuk? Azt persze nem. Mert valoszinuleg te is ugy gondolkozol mint mindenki hasonlo erzelmekkel "Mindenki aki tobbet keres nalam, ossza el azokkal akik kevesebbet keresnek nalam. Amit en keresek, az pont igazsagos. Meg kulonbenis, en harcolok ertuk, ugyhogy megteszem a magamet."

Egyszerüen csak azt mondom, hogy észre kell venni azt is hogy nem mindenkinek igy van, és ott a gyerekekkel kell kezdeni.
------------------------------------------
Nincs, nem letezik, nem letezhet tarsadalom, ahol mindenkinek (nem 99, hanem 100 szazalekig) automatikusan lehet a letminimumot biztositani. Ki lett probalva, megbukott. A te ideologiadnak alapveto gyenge pontjai vannak. Tobbek kozott:

1. Emberi termeszet: ha automatikusan megkapja ami kell, akkor nem lesz hajlando megdolgozni erte. Nem mindenki, de eppen eleg ahhoz, hogy lecsokkenjen a termelekenyseg, es az egesz nepreteg (orszag, tarsadalom, akarmilyen felosztasban) elkezd szep lassan szegenyedni. Nezd mi tortent Szoviet Unioban. Addig ment lefele az egesz, amig egy nap szetfoszlott. Es ez akkor is igy volt, ha szazezer kifogast odateszel.

2. A "gazdagok" kerdese, a szocialistak alaptevedese. A "gazdag" csak nevlegesen gazdag. Nem lehet kepes elfogyasztani mindazt amije van. Mit gondolsz, mennyiben Bill Gates-e a 60 milliard valahany dollarja? Annyiban, hogy o hatarozza el, hogy mi legyen azzal a penzzel. De meg ha megprobalja, SEM, lehet kepes onmagaba (csaladjaba, akarkibe) sajtolni 60 milliard dollart. Az tovabb KELL hogy menjen. Mas emberek iranyaba. Akiket felvesz, alkalmaz, fizet, satobbi. Epithet maganak palotat, utazhat Rolls Royce-ban, az a penzenek egy teljesen elhanyagolhato hanyadat fogja csak felemeszteni. A tobbi KENYSZERBOL egyszeruen tovabbmegy mashova. Akarhova, de nem ra. Uj uzemre, uj gepekre, uj alkalmazottakra, es ez a gazdasag. Na most ha azt kell eldontenem, hogy vajon Bill Gates kepesebb a penz felhasznalasat okosabban megoldani, vagy Kovacs 33 Bela, allami alkalmazott, akkor bizony egy masodpercnyi ketelkedes nelkul Bill Gates-re szavazok, mert o mar bebizonyitotta hogy tud szervezni, Kovacs 33 nem. Mert attol o Kovacs 33, es nem Bill Gates. A Kovacs 33-ak a kiprobalt szocializmusban bebizonyitottak, hogy teljesen keptelenek az igazan kvalifikalt egyenek szintjen mukodni.

3. Szinten a szocialistak alapveto tevedese: mi van ha elveszed Bill Gates penzet es szetosztod a szegenyek kozott? Tenyleg azt hiszed, hogy akar Bill Gates, akar akarki mas "gazdag" tovabb fogja ugyanugy ujratermelni a gazdagsagot? Nem fogja. Emberi termeszet. Konnyu kiszamitani: 60 milliard dollar, 6 milliard ember a foldon. Ha Bill Gates egesz vagyonat elosztanad, EGYSZER jutna TIZ DOLLAR minden emberre a foldon. Es utana kesz, vege. Soha tobbe Bill Gates nem termelne ujra, mert hulye lenne ujratermelni, ha utana Kovacs 33 kezebe kerul az elhatarozas. Pont annyit fog dolgozni, ami arra eleg hogy NEKI eleg legyen. A sajat celjaira. Igen, bizony am, meg ugy is jobban elne mint mindenki mas, mert ugyesebb, okosabb masoknal, de utana egy fitying extrat nem produkalna. Es ez ervenyes minden "gazdagra". Es ezert IS omlott ossze a szocialista tabor. A tehetsegesebbek nem termeltek extrat, a kevesbbe tehetsegesek meg a "t...ket vakartak, mert mindegy volt hogy dolgoznak vagy nem, az alapveto akkor is biztositva volt.

Konnyu a szegenyeket sajnalni, sokkal nehezebb egy olyan rendszert felallitani, ahol nincsenek szegenyek. Sot, mondhatnam, lehetetlen. De a szocializmus-kapitalizmus relacio fenyesen bizonyitotta, hogy meg igy is a kapitalizmus, ahol a szegeny sokkal kevesbbe szegeny mint a szocializmusban. Ja hogy a szegeny a szocializmusban "jobban erzi magat" mert mindenki szegeny. Hat igen, ez lehet hogy igaz. Na de nehogy mar azert inkabb legyen mindenki szegeny.

Gabor

 
 Mr Spock  módosítás |   válasz erre |   profil |  2003-12-18 01:28   
Kedves bobe,

Egyszoval ugy kell nekem ha a szuleim menekultek voltak a sajat hazajukban a masodik vilaghaboru idejen az en hibam hogy az anyam szegeny egyedul nevelt es nem volt anyagi lehetösegunk hogy egyetemre jarasson no es föleg az en hibam az hogy Ceauseescu diktaturajaban eltem 25 evig igazad van akkor ezt kaptam igy elek tovabb. Mert van akinek jo es van akinek nem el kell fogadni kösz a vigasztalast.

Jo lenne ha nem venned mindezt szemelyes tamadasnak, mert nem annak szantam. Ha megis ugy jott ki, bocsanatot kerek.

Na de en is a kommunista Magyarorszagon szulettem, nottem fel, ott jartam egyetemre, pedig mi is szegenyek voltunk, mint nagyjabol mindenki mas. 26 eves koromig (akkor jottem ki USA-ba) ugyanabban a harmadik emeleti, lift nelkuli tarsberletben eltem, 26 eves koromig egy szobaban a hugommal, konyhank nem volt, csak a furdoszobaba lett beteve egy gaztuzhely (a konyha a tarsberloe volt. A futeshez valo fat a pinceben kellett apritani, es felhozni a harmadik emeletre. A fa adag egy szezonra volt, es pont annyi volt hogy napi egyszer be lehetett futeni. Aminek masnap reggelre mar reg nem volt hatasa (jol megszoktam a hideget). Szuletesnapomra mindig az eppen amugyis szukseges ruhadarabot kaptam, amiket addig viseltem amig le nem rongyolodott rolam. Hetente egyszer volt husetelre penz. Ugyhogy nem kell elmeselni nekem a szegenyseget, mert 26 evig benne eltem. Az egyetemen tanultam annyira, hogy ne kelljen semmit fizetni. Neveloapam egesz eleteben arrol almodott hogy legyen egy kocsija. Mit kocsija, Trabantja. Mit Trabantja, az messze tul sokba kerult, csak egy Velorex rokkantkocsija. De 55 eves koraban meghalt anelkul hogy tuljutott volna a villamosjegyen. Mert a busz is tul sokba kerult. Mindezt allami alkalmazasu ugyvedkent, aki egesz eletet becsuletesen, kemenyen vegigdolgozta. Sokan probaltak megvesztegetni, de soha nem hagyta magat. Emlekszem, egyszer elfogadott egy ugyfeltol egy csomag Astor cigarettat. Honapokig volt buntudata utana.

Es ez volt az allitolagosan "igazsagos" tarsadalom, a "demokracia", amit peldakepnek kellene tekinteni. Ne haragudj, de nem vagyok kepes ra.

Gabor

 
 husikamm  módosítás |   válasz erre |   profil |  2003-12-17 20:35   
2003-12-17 20:25, kaytee:
-
Statisztikakban nem lehet hinni, mert eleve "agendaval" rendelkezok szoktak megrendelni a felmereseket es egy szuk csoport valaszait vetitik ki, sot, ezt is atalakitjak...
+++

Ez teljesen igaz. Altalában a statiszztikákkal nekem rengeteg a kérdésem, mert azt nem mondják legfôképpen hogy mik voltak a kritériumok és a legtöbbször ezzel valamit akarnak eladni - igy manipulálva a vásárlókat.
Pl. "statisztika mutatja hgoy ez és ez igy meg ugy jo..." stb..és rögtön megnövekszik az eladott mennyiség ezután.

Husikamm, hidd el, nem eheznek itt a gyerekek. Ha igen, a szulo eldrogozta a penzt, es ha kiderul, mar nem fog a gyerek ehezni.
+++

Kaytee, én tudom hogy itt is éheznek gyerekek, mondom hogy én is adtam, sôt a bevásárló központokban is mindig szoktam adni abból amit megveszek (szoktam egy kettôvel többet venni , föleg konzervekbôl, és betenni egy erre fenntartott nagy dobozba). Mégegyszer nem azt mondom hogy minden gyerek éhezik, hanem azt hogy igenis vannak olyan szegény családok, akik dolgoznak, de nem elég az ennivalo, és a gyerekek elmennek reggeli nélkül.


Minden jot

Husi

_________________
Ha király nem lehetsz, legyél gyógyító :)

 
Ugrás a ( előző lap 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 következő lap )
Új topik indítása   Üzenet küldése




Irjon nekünk! - Impresszum - Médiaajánlat - Súgó