2020. november 28. Címlapra!
[Regisztráció]  [Profil szerkesztése]  [Beállítások szerkesztése]  [Keresés]
[Magánüzenetek]  [Felhasználók listája [Bejelentkezés]
MagyarOnline.net Fórumok >> ÉLET EUrópában >> ÉLET EUrópában
Új topik indítása   Üzenet küldése
Ugrás a ( előző lap 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 következő lap )
 fellegvar  módosítás |   válasz erre |   profil |  2005-06-02 17:32   
2005-06-02 10:51, poe:
Nem az európai eszme bukott meg, hanem az az arrogancia, amivel ezt ki akarták kényszeríteni.
--------
Kedves Poe !
Koszonom szepen a magyarazatot es hozza fuzom , hogy bar nem elek mar Europaban , tokeletesen egyet ertek veled . Minden kezdet nehez es sokaig tart , ameddig az igazi akadalyok elgordulnek az utbol , de biztos vagyok benne , hogy Europa jo iranyba halad .

 
 poe  módosítás |   válasz erre |   profil |  2005-06-02 10:51   
Bemásolom ide két - a Hollandia rovatban szereplő - írásomat, mert nagyon ideillik. Talán mások is szeretnének hozzászólni, náluk hogy zajlik ez a dolog, milyenek a hivatalos és nem hivatalos álláspontok.

május 27.

Igen vagy nem?




Nagy nap lesz június elseje a holland nép történetében, először tartanak népszavazást, és mindjárt egy olyan fontos kérdésben, mint az Európai Alkotmány.
Hónapok óta olvashatjuk, hallhatjuk a médiában az érveket pro és kontra, a vélemények megoszlanak. Az egyszerű mezei szavazó csak kapkodja a fejét, mára már végképp nem tudja, mire adja egyetlenegy voksát. Hiszen ha kettő lenne, könnyű helyzetben volnánk. Nekem véletlenül kettő van. A kedves elutazott, és írásban felhatalmazott, hogy voksoljak helyette. Szabad kezet kaptam, azt a gombot nyomom, amelyik szimpatikusabb. Mit tegyek? Ha egy igent és egy nemet nyomok, akár el se menjek, nem mozdítottam közös ügyünkön semmit. Még van négy napom, még van idő dönteni. IGEN vagy NEM?
Lássuk, mi szól az igen és a nem mellett az itteni pártok, újságok, kommentátorok, olvasói levelek szerint.

Nagyobb lesz a demokrácia, szervezettebb a menekült-és bevándorlási hivatalok munkája, az emberek közös hazájuknak érzik majd Európát. Hollandia gazdaságilag erősebb lesz. Érthetőbbek lesznek a közös határozatok, könnyebb lesz fellépni a bűnözők és a terroristák ellen, mindenki egyenlő jogokkal fog rendelkezni. Európa erősebb lesz a világban, mint a tagállamok egyenként, kap végre egy sajátos arculatot, egy egységes országimázst. A hadseregek és rendőrségek együttműködése csökkenti ezek költségeit. Ugyancsak csökkenni fog a brüsszeli bürokratasereg létszáma is.
Tehát IGEN.

Kicsit megfoghatatlan ígéret mindez, ha egy párt választási beszédében merülnének fel, akár demagógnak is nevezhetnénk. Semmi konkrét dolog, amibe kapaszkodni lehetne, a szöveg fennkölt és bürokratikus egyszerre, sok helyen érthetetlen is. Minek ez nekünk?
Tehát NEM.

Ám egy másik újság másik cikkében azt olvasom: Európa ma egy új lakás, ahová a lakók a régi fészekből magukkal hozták bútoraikat, edényeiket, festményt és függönyt, díszpárnát meg szőnyeget. Ez most mind egy rakáson van, ideje rendet rakni, minden tárgynak helyet keresni. Ez a rakodás az alaptörvény, ami világosságot hoz a költözködés káoszába, meghatározza a jogokat, kötelességeket, szükségszerűségeket. Kiosztja a szobákat, és megegyezünk, ki mikor használhatja a fürdőszobát.
No ez legalább világos, mindenki számára érthető magyarázat. Tehát IGEN.

De amennyivel több az Európa, annyival kevesebb a Hollandia. Ez itt 15-20 éve egy liberális, remekül működő, nyitott, gazdag társadalom volt. Évről-évre az anyagiakkal egy ütemben fogy a liberalizmus. Minden nyomorunk az euro bevezetésével kezdődött. Hát kell ez nekünk? Természetesen NEM.

Igenám, de a közös Európa egy nagy piac, aki ebből kimarad, az elbukik, elsűllyed, a nagy közös ország jobban meg tudja szervezni a termelést és a kereskedelmet, határok, adók, vámok, büntetések nélkül könnyebb az élet. Együtt, egymásért. Tehát mégiscsak IGEN.

Egy olvasó azzal ijesztget bennünket, hogy a tizenketteknek kell fölfejleszteniök, eltartaniok a frissen belépett szegényebb országokat, miközben egy évtizede fokozódik a gazdasági válság. Ez már kétszer megtörtént, mindig világháború követte, ne játsszunk a tűzzel. Isten ments! Tehát mégsem. NEM.

Az egyik miniszter szintén háborúval riogat arra az esetre, ha nemmel szavazunk. Európa bizonytalansági tényező lesz, polgárháborúk, nemzetiségi villongások állandó szintere. Minden békeszerető polgár igennel szavaz. Én is az vagyok, tehát IGEN.

Ámde egyesek szerint elnyel bennünket a falanx. Orwell rémálma valóra válik. Egy szám leszünk csak a 450 millió európai között. A nagy tagállamok fognak parancsolni, mi pedig mást nem tehetünk, engedelmeskedünk. No nem, ezt NEM.

A kormány hivatalos álláspontja folyik a vízcsapokból is. Igen, szavazzon igennel. Ez a jövő útja, gondoljon gyermekeire, rájuk szavaz, ha igennel szavaz. Európa nem most születik, Hollandiának már ötven éves tapasztalata van az európai tizenkettek közösségében. Csak jót hoz nekünk, nagyobb biztonságot, jólétet, több jogot, kevesebb kötelességet.
Ezt akarom? Hát persze hogy IGEN.

Egy képviselő kéthetes buszkörutat tesz az országban, hogy a választókat a NEM-re buzdítsa. Válogatott ijesztgetései hatásosak. Legnyomatékosabb érve Törökország felvétele a közösségbe, amit Brüsszel kitolt ugyan tíz évvel, de nem utasított el. Ennek beláthatatlan következményei lennének az EU-ra, még az itt élő törökök érdekeinek sem felelnek meg. Szóval NEM.

Kínomban megkeresem az interneten az Alaptörvény szövegét, fogadkozom, hogy nekiülök, elolvasom, könnyebb lesz dönteni. 491 oldal, csupa apró betűvel és a bürokrácia nyelvén megfogalmazva......visszarettenek. Ami sok az sok. Segítsééééég! Ki mondja meg nekem, melyik gombot nyomjam?
Na de nézzük, hogy is áll az ügy európaszerte. Tizenkét ország – köztük a magyarok – már elfogadták parlamenti szótöbbséggel, négy országban ez még ezután következik. Tíz országban rendeznek népszavazást, közülük Spanyolország már igent mondott, Franciaország május 29-én járul az urnákhoz. Izgalmas nap lesz, mert a franciáknak vezető szerepük volt eddig az EU-ban, mondhatjuk azt is, rajtuk áll vagy bukik az alaptörvény elfogadása.
Utána mi hollandok szavazunk, de van olyan ország, amelyik csak 2006-ra írta ki a népszavazást. Van tehát még min morfondírozni. A döntést elnapolom a francia eredmények nyilvánosságra hozataláig. Még akkor is lesz két napom. És ha nem tudok dönteni, marad az évezredek óta bevált módszer: dobj fel egy érmét ”fej vagy írás?”

http://www.europese-grondwet.nl/

június 2.

Nos túl vagyunk a tegnapi napon, az eredmény talán ismert. A részvételi arány nagyon magas volt, 62,8% ebből 61,6% nemmel szavazott. A kormány képviselői siettek kijelenteni, hogy elfogadják a nép döntését. (a népszavazás ugyanis nem kötelező érvényű volt, csupán tájékozódó, és mivel Hollandia történelmében az első volt, mint lehetőség, még ezután fog bekerülni az ország alkotmányába)

A miniszterelnök Balkenende szerint a nemmel a hollandok azt fejezték ki, hogy gyorsnak tartják a bővítés ütemét, sokallják Hollandia részesedését az anyagi terhek vállalásából és féltik az identitásukat.

fellegvar 2005-06-02 02:12
Kedves Poe !
Nem tudom , hogy Te szemely szerint hogy szavaztal , de most hallgattam a hirekben, hogy Hollandia is nem-mel szavazott az Eu alkotmanyra . Szerinted varhato volt ?


Kedves Fellegvár

Igen, várható volt. Bár kampányoltak az igenért, de meglehetősen ügyetlenül és színtelenül. A nem - talán kimondhatom itt hisz magunk között vagyunk - a felsőbbek álláspontját tükrözi és meg is vannak vele elégedve. Ezért kellett a népszavazás, most lehet megadóan széttárni a karokat: tja, mit tehetünk, így döntött a nép. A nép, amelyik egészen biztosan nem olvasta el a majd 500 oldalnyi szöveget, a nép, amelyiknek a pártok képviselői jobbról-balról ordítoztak a fülébe, a nép, amelyiknek az euro bevezetése óta jelentősen csökkentek a bevételei de nőttek a kiadásai. Az más kérdés, hogy ennek semmi köze a szegény eurohoz, inkább a gazdasági visszaeséshez, a telített piacokhoz, a rossz és elavult világkereskedelmi szabályokhoz (lásd olcsó és még olcsóbb kínai, malajziai termékek dömpingje). De az euro, ez a bűnbak megfoghatóbb és közelebb is van.
Én azért nem értek egyet a pesszimistákkal, sötéten látókkal, akik az EU végnapjait jósolják. Ami most zajlik, az természetes folyamat, mondhatnánk úgy is : tisztulás. Kerestem már, de még nem akadtam rá, hogy zajlott ez annak idején Amerika esetében. Valószínűleg ott is voltak megtorpanások, ellenkezések, és negatív tapasztalatok.
Egy házasságkötéskor csak két ember költözik össze, mégis mennyi kompromisszumot kell kötniük, hogy működjön a dolog, mennyivel nehezebb ez 25 ország sokmillió lakosával, eltérő gazdasági viszonyaival, másféle mentalitásával, kulturális örökségével. Mindenki a magáét szeretné megőrizni, minél kevesebbet adni a rezsire és minél többet kivenni a közös kasszából. Mint oly sok jó kezdeményezés a világon, ez az alkotmány is a piszkos anyagiakon bukott meg. De nem végleg, mert a jövő mégiscsak a közös EU-ban van. Akik a jó fizetéseket felveszik, majd nekiveselkednek, és csinálnak másik, érthetőbb, elfogadhatóbb alkotmányt, és gondjuk lesz rá, hogy minden európai polgárhoz saját nyelvén el is juttassák. Majd fölemelik a bársonyszékekből a feneküket, és járnak kampányolni a birodalomban. Nem az európai eszme bukott meg, hanem az az arrogancia, amivel ezt ki akarták kényszeríteni.

Nektek mi a véleményetek?

_________________
poe

 
 fellegvar  módosítás |   válasz erre |   profil |  2005-06-02 02:15   
A hirek szerint nemcsak Francia orszag szavazott az EU alkotmany ellen , hanem Hollandia is . Vajon , jelent ez visszaesest ? Vagy vegul megis megy minden elore ?
 
 Fredi  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-10-30 08:19   
A Transindex mai számából ollóztam:
Annak ellenére, hogy Románia némi fejlõdést mutat, még 80 évnek kell eltelnie ahhoz, hogy elérje a közép-európai országok szintjét, legalábbis a The Economist Intelligence Unit (EIU) prognózisa szerint.

Ha dolgogat nem csak a gazdaságra szűkítjük, akkor én még megtoldanám 100-al.

 
 Annita  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-08-05 23:30   
2004-08-05 21:24, elckerlyck:
-
Visszatértükkör más az USA elnöke, egész mások a helyesírási szabályok, stb.

- Uj Zrinyiász??? -

 
 rigojanos  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-08-05 21:27   
2004-08-05 21:24, elckerlyck:
-
Ergó lila figalmam sincs. Chaostheorie.

Ertem.

Allitolag, ha a hangyak kihalnanak, sokminden a feje tetejere allna, ami az ecosystem-et illeti. Viszont ha az emberek kihalnanak, allitolag semmi komolyabb negativ hatasa nem lenne. Szagerto en sem vagyok ebben a kerdesben (sem).


 
 elckerlyck  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-08-05 21:24   
2004-08-05 21:16, rigojanos:

Egyebkent mi tortenik, ha kihalnak a horcsogok? - van egy Bradbury novella, asszem "Mennydörgö robaj" a címe, abban taglalja ezt a témát: egy gazdag idöutazó csoport visszatér a multba, egy éppen halódó T.Rexet egy másodperccel a halála elött levadászni. Egy résztvevö letér a biztonsági járdárol és eltipor, asszem egy pillangót. Visszatértükkör más az USA elnöke, egész mások a helyesírási szabályok, stb. Ergó lila figalmam sincs. Chaostheorie.

 
 rigojanos  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-08-05 21:16   
2004-08-05 21:13, elckerlyck:
-
Nekem egyebkent 5 volt - egymast valtottak szegenyek.

Egyebkent mi tortenik, ha kihalnak a horcsogok? Marmint csak allavedelmi okbol fontos a megmentesuk?

 
 elckerlyck  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-08-05 21:13   
Jó idök jönnek most a mezei rágcsálókra
 
 rigojanos  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-08-05 21:12   
2004-08-05 21:04, elckerlyck:
-
Legújabb probléma: mi van azonban, ha chip megfekszi a ragadozó madarak gyomrát?
Nem vicc ez, kérem. Valóság.


Ordogi kor ez!


 
 elckerlyck  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-08-05 21:04   
Az Európai Unió a mezei hörcsögöt kihalással veszélyeztetett állatnak deklarálta. Nemes dolog a természet védelme, ha arra gondolok, hogy pár éve még 50 Pfenniget fizettek minden egyes szerencsétlenül járt hörcsögtetemért. Persze akkor még kártékonynak minösült.
Ma, ha valahol egy tervezett építkezés, útépítés közelében egy hörcsögfamíliát észlelnek, át kell telepíteni egy elözöleg elökészített - száraz, laza föld, direkt nekik vetett gabona, stb. - régióba öket. Kerül az akció egyedenként átlag 80.000 ruppóba, de nemes dolog, az biztos. Legújabb ötlet: a kitelepített állatok mozgását ellenörizendö, követendö egy mikrochipet ültetnek - természetesen fájdalommentesen - a kis emlösökbe. Az élethez van joguk, személyiségi jogaik azonban nincsenek, tehát a természetvédök birói itélet nélkül is szaglászhatnak utánuk.
Legújabb probléma: mi van azonban, ha chip megfekszi a ragadozó madarak gyomrát?
Nem vicc ez, kérem. Valóság.

 
 kaytee  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-07-20 20:52   
2004-07-17 18:58, melinda:

A New Scientist-ben a WHO tanulmányról közölt cikk szerint a környezeti ártalmak között első helyen, 75%-kal a balesetek szerepelnek.
A WHO kutatói o-2o éves korúak halálozásának okait vizsgálták.
A legtöbb halálesetet a közlekedési balesetek okozták.
A kevésbé fejlett, "szegény" európai országokban 13,5oo halálesetet tiszta ivóviz hiánya, ill, emiatti hasmenéses betegségek idéztek elő.
Szellőzetlen, rosszul szellőző lakásokon belüli, legtöbbször fütőanyag okozta légszennyezés kb. 1o ezer fiatal halálához vezetett. Többségük csecsemő volt, akinek tüdőgyulladás okozta halálát.
A 1oo ezer közül kb. 4-14 ezer halálesetet okozott "külső" környezetszennyezés.

 
 melinda  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-07-17 18:58   
Évente 100 ezer gyermek hal meg Európában a rossz környezeti feltételek miatt Európa legszegényebb országaiban a légszennyezettség és a tiszta víz hiánya a vezető halálok. Európa 52 országában összesen 2 millió ember nem jut tiszta vízhez. Hazánkban 1990-hez képest 3-szorosára nőtt az új asztmás betegek száma, ami szintén összefügg a légszennyezettséggel. Sőt, nemzetközi felmérések szerint az összes halálozás 15 százalékát környezeti hatásokkal összefüggő megbetegedések okozzák. (Egészségügyi Világszervezet .)


_________________
Szeretettel: Melinda

 
 bobe  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-02-01 20:06   
en tudom hogy nem szabad alppoknak nevezni öket itt Svedorszagban mert sertö de hogy miert nem tudom?
Ez megint egy olyan mint a néger szo ami minden nyelvben negativ hangzasu

 
 Törölt Nicknév2  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-02-01 20:00   
Husi!
Saami-nak nevezik magukat Finnországban és
same - az svédül van
Etelka
_________________

 
 Toeby  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-02-01 19:06   
Toeby a tegnapi gyözelem után mint nem közgazdász szól a dolgokhoz!
Sajnálom a berlinieket, a Hertha most ugyancsak gyengélkedik!


Szerintem M.o.-on nagyon komplikált folyamatok mentek végbe! Egyik az ország "kiárusitása" volt, ami az összeomlás után nem is volt csoda! A másik, hogy megfelelö pozicióban lévö "régiek megkaparintották" a gazdaság egy részét! Talán van egy harmadik is, aki mint "új, maga épitette fel a jövöjét", de gondolom ezek voltak kevesebben. Az esetleges másfajtákon most nem is gondolkodok. Az elsö kettö, ha nem is volt helyes, de szükségszerü, mert akkor leállt volna a termelés, az ország müködöképtelenné vált volna! Amit viszont hiányolok, hogy nem következtek be korrekturák, pl. amikor valaki "maga által meghatározott összegen megtartotta a vállalkozást", s késöbb a cég fellendült, hogy fizesse utána be az esetleges értékkülönbözetet. Ez a második esetböl! A kiárusitásnál, hogy az idegen vállalkozó, korrupció útján került a cég birtokába, s hogy az ilyeneket nem vonták felelösségre! A városok egymás közötti versenyét is kellet volna valahogy moderálni, hogy legalább az országon belül ne következhessenek be átcsoportositások (Adómentesség, -kedvezmény, olcsó telek, stb. Lásd IBM-ügy!)
A mi hátrányunk csak addig mérséklödik, amig abból a termelésböl olcsóbban kerül ide az áru! Ha Pl. itt is gyártanák az Audi TT-ét, a magyar TT-nek olcsóbbnak kellene lenni! De itt sajnos nincs összehasonlitási alap! A többinél meg ki lát át a dolgokon vagy van ideje a vásárlásnál egyáltalán ilyeneken gondolkodni? Német szempontból becsülöm azokat, akik a termelést minden képpen itthon forszirozzák! De ezekböl nagyon kevés van. Egyet személyes kapcsolataimon keresztül is ismerek: Indus Holding Bergisch Gladbachban. Náluk semmiképpen nem jöhet számitásba sem külföldi cégeknél a részesedés, sem produktió kihelyezése. Jelenleg kb. 60 vállalkozásnál tartanak, s csak nagyon speziális termékekkel foglalkoznak.
Visszatérve a magyar termékekhez. Abban is, mint a többi véleményben is egyetértek Pompery üzenetével. Magyarországon nehezen tudnak különbséget tenni a között, hogy mi a magyar és mi a külföldi termék! Szerintem még az sem tekinthetö magyar terméknek, ha én mint német Vertrieb ott megrendelek egy konzervgyárban bár ott termett uborkát, de én adom hozzá meg, hogy milyen legyen az ize és csomagolása, föleg akkor, ha a jogot fenntartom magamnak, hogy ezt a terméket sem az ottani piacon, sem más külföldin nem értékesithetik! Nem az uborkával éppen, de korábban sok eset volt, hogy az úgynevezett bérmunkával a hátam mögött megpróbáltak saját piacot felépiteni!
Azt a csoportot, aki "visszavásárolta" saját gyárait, lásd Stollwerck, nem emlitettem meg. Itt egy abszolut jogos ügyröl van szó, még ha az a piacfelosztás és olcsó munkaerö fejében történt! De elgondolkodtatóak Imhoff szavai: "Ha ezek a gyárak itt lettek volna Németországban, öt Pfenniget sem adtam volna értük!" Azt hiszem, ezzel tökéletesen jellemezte a 89 elötti magyar gazdaságot!
Különben ha erre jártok többek között ajánlom: Csokoládémúzeum, direkt a Rajnán, s akkor már ott megnézhetitek az elsö román stilusu templomot is, ha van kedvetek a többi 11-et is! 9-12 sz. több esetben még korábbi alapokon. A múzeumok közöl: Wallraf-Richartz, Römisch-Germanisches Museum, Museum Ludwig, stb. A Dómot majdnem kifelejtettem!!!

Viva Colonia! Toeby


------------------------------

MON megjegyzes:

Válasz Pompéry Berlin írására, amely átkerült a "Magyarország a rendszerváltás ..." témába, így Toeby fenti válasza is - Toeby egyetértését feltételezvén.

http://www.magyaronline.net/forum/viewtopic.php?topic=1222&forum=60&48

 
 Törölt Nicknév2  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-01-31 16:27   
A számoknak Finnországban is van saját törvényszékük amit finnül Saamelaiskäräjät-nek hivnak és a Böbe által emlitett svéd rendszerhez hasonló. Ennek a törvényszéknek 21 tagját a számok a minden 4. évben megrendezett választásokon választják .A számoknak az EU-ban ugyanolyan a helyzetük mint bármilyen más finn állampolgárnak.
http://www.samediggi.fi/
A fenti cimen megtaláljátok The Saami Parliament in Finland honlapját

 
 bobe  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-01-31 15:03   
En is hozzatennek nehany szot a szamok vagy ahogy itt svedorszagban nevezik öket:szame-k temahoz. Svedorszagban 15-20ezer számé el tradicionalis renszarvastenyesztessel foglakoznak. !993-ban alakult meg a "Sameting"-parlament ahol eldöntik hogy az allami segelyek a szame kulturat gyarapitsak segitsek no meg a szame egyesuleteket.
itt a zaszlojuk:


no meg egy honlap ahol több nyelven is lehet olvasni a szamekrol es nezzetek meg erdekssegkent a nyelvuket szerintem van hasolosag a magyarral ,ha mas nem az ABC-juk.
http://www.sametinget.se/sametinget/view.cfm?oid=1000

 
 hunor  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-01-31 12:53   
Kedves Etelka!

Koszonom az informaciokat, nagyon erdekesnek talaltam. Engem kulonosen a jelenlegi helyzetuk erdekel, fokent, ami kapcsolodik az EUhoz, igy kulon megkoszonom, ha meg hasonlo informaciokat irnal.

Udv,

Hunor

 
 Törölt Nicknév2  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-01-31 09:11   
Kedves MON olvasók! Tegnap elkezdtem egy Lapp-infot itt a MON-on mindazok részére akiket érdekelnek a számok = lappok élete és történelme. Az alábbi egy kis folytatás, jelezzétek, szeretnétek- e többet hallani.


Számok, északi öslakosok
A számok (számul: sápmelas) az europai öslakosokhoz tartoznak, ugyanúgy, mint a Grönlandon élö inuiták ( eszkimók). A számok népessége kb. 75 000 re tehetö. A számoknak saját történelmük, nyelvük, kulturájuk és életmódjuk, identitásuk van. A számok által lakott terület (számul:Sápmi) Közép-Norvégiától Svédországon keresztül Finnország északi részein át a Kuola félszigetre terjed. Sápmi 4 állam területén foglal helyet: Norvégia, Svédország, Finnország és Oroszország.
Finnországban, Norvégiában és Svédországban szám az a személy, aki magát számnak vallja, akinek az anyanyelve szám vagy legalább az egyik szülöjének vagy nagyszülöjének szám az anyanyelve. A számok fele beszél számul. Többféle szám nyelv van, Finnországban. Norvégiában és Svédországban általában az un. északszámi nyelvet beszélik.
Norvégiában több mint 40 000 szám lakik, Svédországban 15 000- 20 000, Finnországban majdnem 7 000 és Oroszországban kb 2 000. Finnországban, Norvégiában és Svédországban a számok szabad választáson választanak maguknak képviselö-szervezetet, melynek un. tanácsadó szerepe van. Norvégiában és Svédországban a rénszarvastenyésztés, mint un, mellékes megélhetési lehetöség a számok kizárólagos joga. Finno.-ban és Norvégiában szám nyelven lehet a hivatalos ügyeket intézni.

Finnországi számok
A terület, melyen a számok laknak itt kb 35 000 négyzetkm nagyságú. Ebbe bele kell érteni azt a területet is amit a II. világháború után a Finnorságba költözött un. koltta-számok népesitenek be.( A ford.megjegyzése: a II világháborúban Finno kénytelen volt számok által lakott területek egy részéröl lemondani a Szovjetunió javára, de onnét a népesség, az un. koltta-számok átköltöztek Finno-ba). A számok életmódja, lakásviszonyai és szociális körülményei az utóbbi években hasonlóak mint a fölakosság körülményeihez ( fölakosság alatt itt a többséget, azaz finn esetben a finneket kell érteni).
A számok öseit régi gyakorlat szerint a hivatalos nyelvhasználat mint lappokat emliti. Lapp Finnországban az a személy, aki föéletmódként lapp életmódot él és a megélhetése kizárólag rénszarvastenyésztésen, halászaton és vadászaton alapszik azokon a területeken, melyek vagy a saját tulajdonában vannak vagy amelyek használata után az államnak un. földadót fizetett. Manapság azonban ezek a területek mint ”állami földek” minden helybeli lakos használatában lehetnek.
A számok története
A számok történetét a skandináv országokban általában úgy adták elö, hogy kiemelték a többség lakosságának ( ebben az esetben a finneknek) szerepét és a számok jelentöségét lekicsinyelték. A számok történetének alapjaként azonban teljesen elegendö archeologiai, biologiai és nyelvészeti adat áll rendelkezésre a dokumentácio , hagyomány és irodalmi adatok mellett.
A számok biologiailag europai öslakosok, melyek a töörténelem során más népekkel keveredtek. A számoknak és a finneknek közös az alapnyelvük.Már idöszámításunk kezdete elött a számok és finnek mint nyelvileg mint területileg elváltak egymástól.
A számoknak, akiket Krisztus elött 325 töl Krisztus után 1100-as évekig görögül ”phinoi” és latinul ” fenni”- nek hivtak saját közösségeik voltak. Ebben az idöben fejlödött ki a többféle szám nyelv és ugyanakkor eröteljesen fejlödött a vallás, ornamentika, fémöntés és a kereskedés.





_________________

 
 OMGI  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-01-30 23:13   
Etelka!

Köszi, "kétszer ad, ki gyorsan ad" alapon Te vagy a nyerô.
Mert, amíg én gondolkodtam, hogy mit is kellene ide írni, addig Te már meg is tetted. Lám ez is igazolja, hogy Te tényleg "itthon vagy" itt. Dupla annyi ideje, mint én, és Te -éppen a már említett érzelmi kapcsolódásod alapján- tényleg új otthonra találva.

Gyorsabban és biztosabban találsz rá a megmutatandókra. Így én maradok csupán olvasója a lapp-számi témának.


 
 Törölt Nicknév2  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-01-30 17:28   
Kedves MON tagok. Mivel többeket érdekelnek a lappok = számok mellékelek egy alaptudást tartalmazó cikket elsö megközelitésre.
Az alábbi cikket a finnországi Ouluban levö egyetem tette be az Internetre, cim: http://www.edu.oulu/fi
Ennek összefoglaló fordítása ez a szöveg mindazon olvasók részére, akiket érdelenek a Lappok ( számok). A szövegben a szám és a lapp szó szinonimánként használt.

A számok = lappok Fennoskandinávia legrégibb lakosai. Nyelvészek szerint a szám nyelv az urali nyelvek nyugati, finn-ugor ágához tartozik.Feltételezik, hogy ez a finn nyelvehez közeli nyelv kb. 2000 évvel ezelött kezdett önálló irányban fejlödni.
A szám népesség 70-80 000 lelket számol, közülük Finnország területén kb 6 000 – en élnek. Régebben a számok vadászok és halászok voltak, manapság a rénszarvastenyésztés vált egyre fontosabb megélhetési móddá. Finnországban a számok a Lappföld legfelsö részein laknak föleg 4 járásban , ezek: Enontekiö, Inari, Utsjoki és Sodankylä járásának egy része. ( ford megj: nézzétek meg egy jó Europa térképen Finno legészakibb réeszeit).
Itt északon észrevették, hogy azokon a területeken ahol a szám nyelvet az a veszély fenyegeti, hogy megszünik mint mindennap használt köznyelv, a számok lekesen dolgoznak nyelvük megtartásán. Születtek olyan népi szervezetek, melyek a számok ügyeiért dolgoznak.
1932.ben a finn népesség megalapitotta a Lappföld Kulturális táraságát, melynek célja “ elösegiteni a lappok szellemi és anyagi gazdagodását a saját területükön valamint Lappföld multjának és jelenének ismeretét”. Ez a társaság különösen a szám nyelvet akarta óvni. Elsö dolga volt az irott nyelv létrehozása, mely az egyes kisebb csoportok által beszélt tájszólások közötti kompromisszumra alapult.
1945-ben a Finnországban élö számok saját központi szervezetet alapitottak, a Szám szövetséget. Ez a szövetség hozta létre a szám kultúrát örzö muzeumot Inariban, 1959.-ben.
Skandináv Szám Konferenciákat 1953 óta tartanak. Ezek célja, hogy egyesitse a különbözö országokban lakó számokat és a számok ügyét általánosan ismertté tegye
1956 ban megalapitották a Skandináv Számi Tanácsot. Ezen felül Finnországban 1975 óta müködik a Szám Bizottság.


Szám nyelv, hivatalos helyzet és a nyelv megörzésére tett intézkedések Finnországban

A szám azaz lapp nyelv egyike a a finn nyelv legközelebbi rokonainak. A Szám bizottság 1973 ban inditványt tett az un, szám törvényre azzal a céllal, hogy a szám nyelvböl hivatalos nyelv legyen. Az alapelv az volt, hogy a közigazgatási hivatalokban a saját nyelven történjen az ügyintézés . Ez a törekvés végülis 1992 ben lépett törvényeröre, azaz akkor lépett hatályba az un. nyelvtörvény, ami jogot adott a számoknak = lappoknak arra, hogy a saját nyelvüket használják hivatalos, hatósági ügyeikben. Finnországban már létezik a finn és svéd nyelvre vonatkozó nyelvtörvény, mely szerint azok a járások, ahol a népesség 8 %-nak a kisebbségi nyelv az anyanyelve, azok hivatalosan kétnyelvü járások.
A szám nyelv és kultúra helyzetét és azok megmaradását törvény biztosítja különösen a szám területeken.
A Szám Konferencia szerint a szám nyelv használatát és oktatását nem szabad csak a kötelezö oktatásra korlátozni ( ford.megj.Finnországban a kötelezö iskolai okatatás= 9 év és nem 8 mint pl. Mo.-on) . A szám nyelv és kultúra megbecsülését szem elött tartva fontos figyelmet forditani az ovodai oktatásra, valamint a felnöttoktatásra is.
Azokat a gyerekeket, akik kisebbségi nyelvterületen élnek nagy külsö nyomás terheli a többség részéröl a többség nyelvének elsajátitására és gyakran a családokon belül is nagy a nyomás a kétnyelvüségre. A társadalom megköveteli, hogy a gyerekek megtanulják a többség nyelvét. Ezeket a gyerekeket nagyban fenyegeti a sikertelenség élménye, mivel az egyes társadalmak csak ritkán adnak lehetöséget a magasszinvonalu kétnyelvüség elsajátítására.

Népességi és nyelvi kapcsolatok

Már 1860 óta találhatók irodalmi adatok a számok és finnek mennyiségének arányairól. A szám népesség eltér a finntöl a nagyobb születési arányszámok, a fiatal korosztály nagyobb aránya és az idösek túlnyomó többsége terén. A szám népességben több a férfi, és kevesebben élnek házas kapcsolatban a finnekhez viszonyítva.
A szoros rokoni kapcsolatok miatt a szám háztartáshoz általában 2-3 generáció tartozik. A költözködések máshová ritkábbak és ezért sok szám család szülei és nagyszülei is jelenlegi lakóhelyükön születtek. Ez megörizte a szám identitást és megakadályozta a népesség belsö változásait. A külvilág változásaitól függetlenül is megmaradt a szoros kapcsolat a hagyományos életmóddal.
A szám nyelvet 9 tájszólásra lehet osztani. A számok nyilvántartása szerint a csxaládfök közül 72 % elsönyelvként a szám valamelyik tájszólását tanulta meg, de ettöl eltekintve a szám népességnek csak 50%-a használja a szám nyelvet, mint mindennapi beszélt nyelvet ( ford.megj. a “ beszélt nyelv” pl. finnül is lényegesen eltér az irodalmi, irott nyelvtöl). Vorren és Manker vizsgálatai alapján az anyanyelv elvesztése azt jelenti, hogy az ember sajátmagából is elveszt egy részt, egy olyan részt,mely a teljes szellemi életnek alapvetö alkotórésze és egyben feltétele is.




_________________

 
 husikamm  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-01-30 05:03   
Engem is érdekelnek a lappok. Kösz Hunor hogy tisztáztad a dolgot.
 
 rigojanos  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-01-29 22:58   
Engem is erdekelnek a lappok, nem sokat tudok roluk.

 
 hunor  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-01-29 22:21   
Kedves Etelka, OMGI, es a lappokat ismerok!

Szivesen olvasnek en is a lapp nepcsoportrol, szokasairol, hogy kik is ok, es milyen specialis helyzet, jog vonatkozik rajuk.

Csatlakozva a tuntetesek szamarol/ helyerol: meg honapokkal korabban volt egy kulso forrasbol bemasolt ujsagcikk. Mint megemlitettuk az ELET EUropa forumarol szolo szabalyzatban, az EU csatlakozas koruli politikai temakat mellozzuk, igy azt Husival valo egyeztetes (!) utan toroltem.

Udv,

Hunor

 
 Pompéry Berlin  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-01-29 11:45   
A belépést ellenzők és az ezzel kapcsolatos korábbi negatív példákra hivatkozók figyelmét mintha elkerülte volna néhány tény. Amikor az eredeti "hatok" kibővültek, az akkor több lépcsőben csatlakozott további 9 állam közül minimálisan Írország és Portugália életszínvonala, gazdasága a csatlakozás pillanatában a bányászbéka se... alatt volt (pardon a drasztikus kifejezésért). Továbbá sem Spanyolország, sem Görögország nem tartoztak a kimondottan fejlett gazdaságok közé. A csatlakozást mindezen országokban átmeneti nehézségek, bizonyos területeken egyenesen romlás követte. Ma azonban összességében mindegyikről állíthatjuk, hogy az úniós tagsággal hosszútávon nyertek .

Középtávú számítások szerint az új belépő államoknál is ez várható. Hogy a végső - és meggyyőződésem szerint pizitív - eredmény lassabban fog bekövetkezni, az a jelenlegi általános világgazdasági helyzetből is fakad. Az pedig, hogy a dolog a kezdeti fázisban vérveszteségekkel jár, az szintén világos minden gondolkodó embernek. Készséggel elismerem viszont, hogy a várható nehézségek az érintettségi fok mértékében az egyéneknél különböző és nagyon is szubjekív reakciókat vált(hat) ki.

 
 Törölt Nicknév2  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-01-29 09:03   
Kedves Husi!Hogy az EU-t akarja-e a nép vagy nem az népszavazásokon lett eldöntve a skandináv országokban.
Azt ajánlom neked, hogy kukkants be az alábbi cimre. Ott az un. eurobarometerröl sokminden hivatalos adatot talász. http://europa.eu.int/comm/public_opinion/
Szeretettel üdvöz: Etelka

_________________

 
 bobe  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-01-28 19:52   
2004-01-28 10:05, torok_peter:
-
. Nem vagyok biztos benne, Svédországban mik a törvények, de itt Finnországban csak és kizárólag a lappok foglalkozhatnak rénszarvastenyésztéssel, és szerintem ez egész Skandináviában ugyanígy van (Oroszország más tészta).


Peter igazat adok neked igy van ahogy irod a renszarvastenyesztes a SAME-k kezeben van. Söt ugy tudom hogy itt Svedorszagban sajat parlamentjuk(sameting) is van ahol eleg sok dologrol vitaznak. A legujabb vitatema peldaul a nyelv fennmaradasa volt. Legy szives irjal erröl ha többet tudsz.

 
 husikamm  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-01-28 19:39   
2004-01-28 19:16, etelka:
-
Kedves Etelka,

Orulok hogy te is irsz. Igen a finnek mar regen tagjai, de az ellen tuntettek, hogy mindenutt nagy lett a munkanelkuliseg az Eu utan -egyszoval az Eu-t nem akarja a nep. De kerlek olvasd el amit a Bobevel beszelgettunk, minthogy most tegyel te is engem helyre a Peter valasza utan. Koszonom

Husi


UI> kulomben politika tiltott itt, igy nem is irok tobbet errol, mert idetlenul van ertelmezve, esetleg ugy sul el.
_________________
Ha király nem lehetsz, legyél gyógyító :)

 
 Törölt Nicknév2  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-01-28 19:16   
Kedves Husi!
Minden indulattól mentesen tudom mondani Neked, hogy az ujsághír a 200-300 ezres finnországi tüntetésekröl nem igaz. Az egész EU-hoz való csatlakozás nem aktuális ebben az országban, hiszen Finnország már évek óta tagja az EU-nak.
Azt ugye mindnyájan tudjuk, hogy az ujsághirek nem mindig felelnek meg a valóságnak.Sem az itteniek, sem az ottaniak, ahol Te olvasol ujságot.
Szeretettel üdvözöl: Etelka
_________________

 
Ugrás a ( előző lap 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 következő lap )
Új topik indítása   Üzenet küldése




Irjon nekünk! - Impresszum - Médiaajánlat - Súgó